Ratzinger invente une nouvelle interprétation du Credo.

nilamitp a écrit:Peut-être faut lire l’histoire du Salut d’un seul homme, comme celui de l’humanité toute entière, à la lumière du Christ seul. Car c’est le Christ qui est à l’origine d’un homme, comme de toute l’humanité. Il en est le « début » et la « fin », et par rapport au Salut, Il est Tout

Colossiens 1, 15. Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature, 16. car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui. 17. Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui.

Rosalmonte a écrit:Mon cher lupitus, cette idée de la mort comme un passage qui dure, qui dure, c'est de la dumoucherie, du remaché d'un vomi de Getino, déjà condamné par l'Eglise.

D'après vous, combien dure cet instant du passage de la mort?

Y a-t-il trois états, la vie, la mort, et la twilight zone ?

Peut-on être non-vivant, mais pas encore mort?

gabrielle a écrit:C'est ben simple, tu me donnes mal à tête.!

gabrielle a écrit:
C'est ben simple, tu me donnes mal à tête.!

désolé.

Diane a écrit:Le Christ n'avait pas besoin de Salut, c'est lui qui sauve et il n'est pas sauvé.

Diane a écrit:Quoique toutes choses soient en Lui et furent par Lui, Il ne fait pas partie de la création en raison de sa condition de Fils de Dieu. Ainsi on ne peut assimiler la Rédempteur aux rachetés.

gabrielle a écrit:Faudrait pas sauter un bout du Credo.

nilamitp a écrit:

Diane a écrit:Le Christ n'avait pas besoin de Salut, c'est lui qui sauve et il n'est pas sauvé.

Et la Vierge Marie selon toi ? et pourquoi ?

Diane a écrit:Quoique toutes choses soient en Lui et furent par Lui, Il ne fait pas partie de la création en raison de sa condition de Fils de Dieu. Ainsi on ne peut assimiler la Rédempteur aux rachetés.

Est-ce que tu penses que le mystère de l'Eucharistie, révèle quelque chose du mystère de la résurrection ?

nilamitp a écrit:Le truc que tu peux contester : c'est que le symbole des Apôtre dit "est mort, a été enseveli, est descendu aux enfers". C'est que les autres aux enfers sont "morts" aussi. Donc c'est déjà jugé !

Et son humanité ?

Et la Vierge Marie selon toi ? et pourquoi ?

JCMD67 a écrit:

Et son humanité ?

Exempte du péché originel, de toutes souillures.

Et la Vierge Marie selon toi ? et pourquoi ?

Pareil, en vertu des mérites de son divin Fils.
+

nilamitp a écrit:

Si la Vierge n'est pas entachée de la faute originelle, alors à la fin de ses jours, elle monte au ciel, assomptée, tout comme aurait dû être Adam et Ève.

Elle est montée au Ciel, cela est un dogme. Pour Adam et Eve cela ce tient.

D'ailleurs Adam et Ève devaient-ils monter au Ciel ou rester au Paradis ? (sur Terre)
Devaient-ils vivre éternellement au Paradis ? (sur Terre)

Ils devaient un jour jouir de la vision béatifique, donc la Paradis n'était pas le lieu éternel.

Ou alors leur Paradis était-il au Ciel ? (et pas sur Terre ; mais déchus, ils auraient été envoyés sur Terre)

Le Paradis était sur la terre, voyez la Genèse, on trouve même le nom de quatre fleuves. Lors de leur déchéance ils furent chassés du Paradis Terrestre et non du Paradis Céleste.

Est-ce que la Vierge a connu la mort ? Et la maladie ? Etait-elle immortelle ? Avait-t-elle la liberté de commettre le péché ?

L'Église ne sait pas prononcer sur ce point, plusieurs auteurs pensent que la Sainte Vierge serait morte d'amour, en ce sens que son âme dans un élan d'amour a quitter son corps virginal.

Non, elle ne pouvait pas connaitre la maladie.

N'ayant pas le péché originel , elle était exempte de la mort, c'est pour cela que plusieurs parlent de la Dormition.

La Sainte Vierge avait toute sa liberté, mais elle n'avait en elle aucune concupicense mauvaise, elle ne pouvait pas commettre un péché parce que sa volonté était tout entière fixée dans le bien.

A-t-elle bénéficié de la Rédemption obtenue par son Fils ? En a-t-elle besoin ?

La Rédemption fut pour elle très spécial, elle se manifesta sous le privilège unique de l'immaculée conception, dans son Magnificat elle le dit elle-même: "En Dieu mon Sauveur"

A-t-elle été sauvé par sa Foi dans le Christ ou bien a-t-elle été sauvée par elle-même ?

La Très sainte Vierge Marie quoique incompréhensible pour nous dans sa grandeur, n'est pas Dieu, avez-vous déjà vu une créature se sauvé par elle-même?

Toutes les plantes et les animaux passent par la maladie et la mort. Mais ils ne peuvent ni pécher, ni hériter d'une faute originelle... Alors pourquoi donc cette corruption ?

Diane a écrit:

Toutes les plantes et les animaux passent par la maladie et la mort. Mais ils ne peuvent ni pécher, ni hériter d'une faute originelle... Alors pourquoi donc cette corruption ?

Parce que la nature elle-même fut en quelque sorte atteinte par le péché originel.

Le bouleversement de ce péché fut si grand que rien ne fut épargné, dans la Genèse Dieu dit que le sol sera inculte, saint Paul dit que toute la création gémit dans les douleurs...

Car, par son incarnation, le Fils de Dieu s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme.

nilamitp a écrit:Excellent ! merci pour toutes ses réponses !

Pour donner mon point de vue : je ne suis pas sûr que l'on puisse dire que la sainte Vierge soit "morte". En tout cas, c'est un mystère: c'est comme si sa mort est simultanée avec sa résurrection !

Effectivement l'Assomption dit qu'au terme de sa vie terrestre la sainte Vierge est montée au Ciel en corps et en âme ! Quand donc son âme et son corps se serait vraiment séparés ? Pour affirmer que quelqu'un est "mort", il faut bien que son corps reste sur terre, et que son âme soit séparée et passe dans l'au-delà !

En tout cas, c'est bien vrai, la sainte Vierge a été sauvée par anticipation des mérites de son fils ! de même que son Assomption est une anticipation de notre participation à la Résurrection !



Toutes les plantes et les animaux passent par la maladie et la mort. Mais ils ne peuvent ni pécher, ni hériter d'une faute originelle... Alors pourquoi donc cette corruption ?

nilamitp a écrit:

Diane a écrit:

Toutes les plantes et les animaux passent par la maladie et la mort. Mais ils ne peuvent ni pécher, ni hériter d'une faute originelle... Alors pourquoi donc cette corruption ?

Parce que la nature elle-même fut en quelque sorte atteinte par le péché originel.

Le bouleversement de ce péché fut si grand que rien ne fut épargné, dans la Genèse Dieu dit que le sol sera inculte, saint Paul dit que toute la création gémit dans les douleurs...

merci Diane de cette réponse.

Toute la création serait "en quelque sorte" atteinte par le péché originel.

J'aime pas trop les "en quelque sorte" car ça reste flou ; un exemple :
Gaudium et Spes dit en §22

Car, par son incarnation, le Fils de Dieu s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme.

Or tout le monde sait qu'un hindouiste est "en quelque sorte" moins unit à Christ qu'un Chrétien.

Tu penses que c'est le regard que l'homme porte sur la création qui a changé ; ou que la Création est réellement victime d'un sort semblable à l'homme, d'une conséquence de quelque chose qui est au principe même du P.O. ; ou encore que DIEU n'a pas épargné le reste de la terre ?

Diane a écrit:

... le péché originel.

Le bouleversement de ce péché fut si grand que rien ne fut épargné, dans la Genèse Dieu dit que le sol sera inculte, saint Paul dit que toute la création gémit dans les douleurs...