Re: Au temps des trois Papes

madelou Mar 12 Oct - 6:35

gabrielle a écrit:Bienvenue madelou sur Te Deum

Effectivement un chef d'état cause déjà assez de problème... quel cauchemar d'en avoir trois.

Pour Saint Thomas d'Aquin, le pape Jean XXII , si je ne m'abuse ,kne faisait pas partie des trois papes..le grand schisme débuta en 1378 alors que Jean XXII est mort en 1334..

Au plaisir de vous lire...

Ah oui, c'est vrai ! quelle nouille !

Merci de votre bienvenue, gabrielle !

madelou Mar 12 Oct - 6:37

Sandrine a écrit:Bienvenu sur Te Deum Madelou

madelou a écrit:
Quant à Saint Thomas, grand bonhomme ! Mais sa Somme est vraiment compliquée. Je lis un paragraphe par siècle.....

... et vous en êtes à combien de paragraphes déjà lus ?

bin là, ça repose depuis pas mal de temps.....

Merci, Sandrine de votre bienvenue.

Sandrine Mar 12 Oct - 7:42

madelou a écrit:
bin là, ça repose depuis pas mal de temps.....

gabrielle Mar 12 Oct - 10:47

madelou a écrit:
Sandrine a écrit:Bienvenu sur Te Deum Madelou

madelou a écrit:
Quant à Saint Thomas, grand bonhomme ! Mais sa Somme est vraiment compliquée. Je lis un paragraphe par siècle.....

... et vous en êtes à combien de paragraphes déjà lus ?

bin là, ça repose depuis pas mal de temps.....

Merci, Sandrine de votre bienvenue.

Vu l'oeuvre considérable que représente la Somme de Saint Thomas, il semble bien que vous n'en viendrez pas bout, chère madelou!!! Laughing

Catherine Mar 12 Oct - 11:24

madelou a écrit:
Mais sa Somme est vraiment compliquée. Je lis un paragraphe par siècle.....

Ouf! Et vous avez réussi à lire plus d'un paragraphe!? pale

Moi qui venais de vous dire (dans un autre fil) que vous étiez jeune! Il va peut-être falloir que je revoie ma phrase! Laughing

...parce que si vous avez lu ne serait-ce que 2 ou 3 paragraphes, vous devez avoir quelque chose comme 200 ou 300 ans!? Very Happy

ROBERT. Mar 12 Oct - 12:24

Catherine a écrit:
madelou a écrit:
Mais sa Somme est vraiment compliquée. Je lis un paragraphe par siècle.....

Ouf! Et vous avez réussi à lire plus d'un paragraphe!? Moi qui venais de vous dire (dans un autre fil) que vous étiez jeune! Il va peut-être falloir que je revoie ma phrase! ...parce que si vous avez lu ne serait-ce que 2 ou 3 paragraphes, vous devez avoir quelque chose comme 200 ou 300 ans!?

Bonjour à vous deux !

J'y suis depuis plus de 20 ans, Embarassed

pardon 20 siècles Very Happy

et j'apprends encore...

Pas pour rien que le Saint Concile de Trente a mis Saint Thomas avec les Évangiles !

Rosalmonte Mar 12 Oct - 12:29

Mes chers amis, très sérieusement, pour comprendre vite S. Thomas, il y a une solution qui est rapide et efficace.

C'est si simple!

Un indice:

Culte de dulie.

madelou Mar 12 Oct - 12:43

Catherine a écrit:
madelou a écrit:
Mais sa Somme est vraiment compliquée. Je lis un paragraphe par siècle.....

Ouf! Et vous avez réussi à lire plus d'un paragraphe!? Moi qui venais de vous dire (dans un autre fil) que vous étiez jeune! Il va peut-être falloir que je revoie ma phrase! ...parce que si vous avez lu ne serait-ce que 2 ou 3 paragraphes, vous devez avoir quelque chose comme 200 ou 300 ans!?

Oui, elle est compliquée, cette Somme, le style est dru ! En fait, je cherchais confirmation ou infirmation d'intuitions sur l'Eucharistie.
Et j'ai abandonné quand Thomas parlait 'd'accident'. Et ô miracle, hier, dans le forum, je tombe sur la superbe explication des 'accidents'. Un vrai bonheur. queen

Rosalmonte Mar 12 Oct - 12:47

Culte de dulie!

Diane + R.I.P Mar 12 Oct - 13:19

Catherine a écrit:
madelou a écrit:
Mais sa Somme est vraiment compliquée. Je lis un paragraphe par siècle.....

Ouf! Et vous avez réussi à lire plus d'un paragraphe!? Moi qui venais de vous dire (dans un autre fil) que vous étiez jeune! Il va peut-être falloir que je revoie ma phrase! ...parce que si vous avez lu ne serait-ce que 2 ou 3 paragraphes, vous devez avoir quelque chose comme 200 ou 300 ans!?

Bonjour Catherine, il me fait plaisir de te relire ! cheers

Gérard Jeu 14 Oct - 17:58

madelou a écrit:
Mais sa Somme est vraiment compliquée. Je lis un paragraphe par siècle.....

Bienvenu Madelou,

La Somme n'est pas compliquée. Elle est seulement incompréhensible pour vous à cause d'un problème d'étymologie. Vous ne comprenez pas les mots qui sont utilisés.

Si vous voulez donc comprendre la somme théologique et c'est pas compliqué à comprendre, il faut d'abord apprendre le vocabulaire...je vous dis cela en toute simplicité parce que fut mon problème au début !

C'est comme un enfant de 5 ans à qui vous voulez apprendre à additionner. Vous commencer à lui parler 100 fois de l'addition et vous ne comprenez pas pourquoi, il n'a encore rien compris.
Si pour lui expliquer l'addition vous lui aviez parler avec des mots qu'il comprend, c'est à dire avec des mots qu'il utilise déjà, vous lui auriez expliquer l'addition non pas en répétant 100 fois le mot "addition" ou "additionner" mais en joignant les mots "mettre ensemble" "rassembler" au mouvements qui signifient ce rassemblement de choses identiques à rassembler (à additionner)

Allez courage ! Vous verrez que cela en vaut la peine et pas besoin de siècles !

ROBERT. Jeu 14 Oct - 18:11

.

Merci de votre réponse au sujet de la Somme de Saint Thomas.

On commence par l'étymologie comme vous dites:

je pense qu'il y a une vingtaine de termes à bien comprendre comme il faut en partant...

Puis on médite bien ce qui est écrit, avec l'aide Du Saint-Esprit.

Monique Jeu 14 Oct - 21:08

"Un an passé à l'étude de saint Thomas peut apporter plus que toute une vie dans n'importe quel autre auteur"
(Jean XXII, bulle de canonisation)...

Il est vraiment le Docteur des docteurs de l'Eglise !

ROBERT. Jeu 14 Oct - 21:35

Monique a écrit:"Un an passé à l'étude de saint Thomas peut apporter plus que toute une vie dans n'importe quel autre auteur"
(Jean XXII, bulle de canonisation)...

Il est vraiment le Docteur des docteurs de l'Eglise !

Merci Monique pour la citation et voici une belle représentation (grandeur nature s.v.p.) de notre Docteur Angélique :

Au temps des trois Papes - Page 2 001_3210

Roger Boivin Dim 27 Avr - 17:55

LES PAPES D'AVIGNON ( 1305-1378 )

NIHIL OBSTAT, H. LESETRE.
IMPRIMATUR , Parisiis, die 26 aprilis 1912. P. PAGES, vie. gén. :

https://archive.org/stream/lespapesdavignon00molluoft#page/n5/mode/2up

Eric Dim 27 Avr - 19:55

roger a écrit:

LES PAPES D'AVIGNON ( 1305-1378 )

NIHIL OBSTAT, H. LESETRE.
IMPRIMATUR , Parisiis, die 26 aprilis 1912. P. PAGES, vie. gén. :

https://archive.org/stream/lespapesdavignon00molluoft#page/n5/mode/2up

Merci Roger de faire remonter ce sujet brulant pour BGL (Saint Thomas) et de citer le Nihil Obstat de H. Lesêtre auteur/(puis)censeur (dont BGL ne veut pas entendre parler) publié ici par mes soins :

https://messe.forumactif.org/t5438p210-prehistoire#104859

sunny

Benoît Lun 28 Avr - 3:02

Eric a écrit à mon adresse :

"Merci Roger de faire remonter ce sujet brulant pour BGL (Saint Thomas) et de citer le Nihil Obstat de H. Lesêtre auteur/(puis)censeur (dont BGL ne veut pas entendre parler) publié ici par mes soins :"

Alors, grâce à vous, cher Eric, nous allons probablement être éclairé pour savoir QUI est l'auteur de l'Ecriture Sainte.
Pour résumer le plus possible :
L'auteur de l'Ecriture Sainte c'est l' ETRE ou Moïse selon Lesêtre ?

Voilà ce que dit Lesêtre sur l'auteur de l'Ecriture Sainte qu'il pense être Moïse puisqu'il nous explique "l'intention de Moïse" en écrivant la Bible. Il nous explique que c'est encore Moïse qui a divisé l'oeuvre créatrice en six jours afin dit-il de "bien faire entendre sa pensée" donc aucune possibilité de croire que l'auteur de l'Ecriture Sainte n'est pas Moïse :

L'intention de Moïse est ensuite de donner dans son récit une base à l'institution de la semaine et du jour de repos. Il divise l’œuvre créatrice en six jours pour qu'elle serve de modèle à l’œuvre de l'homme, qui doit travailler durant six jours, suivis d'un jour de repos imitant le repos de Dieu. Le sens à donner au mot jour dans le récit Mosaïque importe donc assez peu.
L'auteur sacré établit six divisions dans l’œuvre divine, et pour bien faire entendre sa pensée, il les appelle du nom qui convient aux divisions naturelles du travail humain, des jours, sans qu'il y ait à conclure de là que ces jours de la création aient ressemblé en quoi que ce soit aux jours ordinaires. (Lesêtre)

Bon maintenant, est-ce que ça vous dérange vraiment que je me fasse un devoir de croire selon l'enseignement de Léon XIII, rapporté en ce moment-même par notre ami commun, Louis et qui donne pour seul auteur de l'Ecriture Sainte (au cas où on l'aurait oubliéà) DIEU LUI-MEME ?

"Cette origine montre bien quelle est l'excellence et la valeur des Écritures qui, ayant pour auteur Dieu lui-même, contiennent l'indication de ses mystères les plus élevés, de ses desseins (et non pas des desseins et des intentions de Moïse aussi respectables qu'elles soient) , de ses œuvres. Il résulte de là que la partie de la théologie qui concerne la conservation et l'interprétation de ces livres divins est fort importante et de la plus grande utilité."

Roger Boivin Lun 28 Avr - 10:04

Saint Jérôme et les Saintes Écritures : lettre encyclique de S.S. Benoît XV "Spiritus Paraclitus" (15 septembre 1920) - page 10 et suivantes :

https://archive.org/stream/cihm_99403#page/n15/mode/2up

gabrielle Lun 28 Avr - 10:13

H. Lesêtre ne dit pas que Dieu n'est pas l'Auteur de la Sainte Écriture, Moïse à écrit ce que Dieu voulait.

ROBERT. Lun 28 Avr - 15:58

.

Moïse a écrit ce que Dieu voulait... tout simplement !

Benoît Lun 28 Avr - 17:06

"l'intention de Moïse"

"Il (Moïse) divise l'oeuvre créatrice en 6 jours"

Si Moïse a écrit ce que Dieu voulait que vient faire ici ''l'intention de Moïse" et sa belle invention (division) qui aurait consisté à transformer la création d'un instant en 6 jours ou à réduire à 6jours une création qui aurait durée 6 éternités !

Vous ne justifiez ni Moïse ni Dieu mais le Z "ètre" suprême qui pour vous devient plus justifiable que Dieu et Moïse. Comment pouvez vous contre vents et marée soutenir un homme indéfendable sur cette question si précise et si évidente ?

gabrielle Mar 29 Avr - 10:27

Je ne justifie rien.

Moïse a écrit ce que Dieu voulait.

Dieu ne dépouille pas les écrivains sacrée de leur style, voyez la différence de style entre les Évangélistes, entre Saint Paul et Saint Pierre.

Cessez de faire le cruchon.