Re: les catholiques du Japon pendant 350 ans

gabrielle Jeu 01 Juil 2010, 10:57 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
JP B a écrit:
Ce faisant, vous vous révélez être une usurpatrice de l'autorité dans l'Église, Madame la papesse ! ...

Puisqu'on y est, très cher Jean-Paul, faut-il une déclaration de l'Eglise pour tenir pour nulle l'élection d'une femme au Souverain Pontificat !?

J'exige de passer devant l'Autorité compétente... j'exige de recevoir un monition avant qu'un ptit clin, comme JPB, ose affirmer que je suis déchue du Ponticat... queen

En final, j'exige que le "voyant" JPB dise par quelle procédé il arrive à lire dans les consciences, en traitant une personne qu'il ne connait pas, d'usurpatrice, lui qui n'a pas le courage de dire que Ratzinger et ses semblables sont des usurpateurs infâmes.

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 01 Juil 2010, 11:04 am

Autre question pour Jean-Paul BONDIEU : l'élu qui en son for interne refuse la charge pontificale et qui néanmoins l'accepte devant le for externe suite à son élection est-il pape formaliter ou materialiter si malgré tout il agit en pape catholique !?

Lucie Sam 03 Juil 2010, 12:51 pm

l'Église enseignante, composante obligée de l'Église militante et cela, d'institution divine, cette Église enseignante, donc, n'existe plus !

Satis cognitum :
De même que l'autorité de Pierre est nécessairement permanente et perpétuelle dans le Pontife romain, ainsi les évêques, en leur qualité de successeurs des Apôtres, sont les héritiers du pouvoir ordinaire des Apôtres, de telle sorte que l'ordre épiscopal fait nécessairement partie de la constitution intime de l’Eglise. Et quoique l'autorité des évêques ne soit ni pleine, ni universelle, ni souveraine, on ne doit pas cependant les regarder comme de simples vicaires des Pontifes romains, car ils possèdent une autorité qui leur est propre, et ils portent en toute vérité le nom de prélats ordinaires des peuples qu'ils gouvernent.

Can. 100

§ 1 Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.

Can. 102

§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister.

Lucie Sam 03 Juil 2010, 1:18 pm

D'ailleurs la Thèse admet l'autorité morale perpétuelle des "prédécesseurs" (1) des faux papes, puisque vous acceptez toujours les enseignements de l'Eglise enseignante d'hier.

Ces enseignements continuent d'exister, donc l'Eglise enseignante continue d'exister comme personne morale et enseignant, même dans les cas de vacance ordinaire du Saint-Siège et vacance très longue d'aujourd'hui.

(1) Qui n'en sont sûrement pas, n'étant pas faux papes, eux...

JP B Mar 14 Sep 2010, 7:15 am

Lucie a écrit:
[...] l'Eglise enseignante continue d'exister comme personne morale [...]

Et où est son Corps enseignant, si vous croyez avoir trouver là son Esprit ?

Votre théorie s'apparente aux hérésies de John WYCLIF et de Jan HUS !...

Cela dit, vous critiquez toujours ce que vous ne connaissez pas telle une concierge de la rue Mouffetard qui voudrait parler de la mécanique ondulatoire avec le bayeur public ! les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 80494

les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 80494

Cependant, j'ai pitié de vous : comme vous m'avez plusieurs fois demandé un écrit de vulgarisation, voici , non pas une vulgarisation, mais un résumé qui sera, j'espère accessible (pour ma part, je l'ai trouvé très clair) et qui expose bien les choses sans les raccourcir au risque de les fausser : http://catholicapedia.net/Documents/pere_michel-louis_guerard_des_lauriers/1987-05_Mgr-Guerard-des-Lauriers_Expose-de-la-THESE-DE-CASSICIACUM.pdf

Bonne et fructueuse lecture !

JP

Gérard Mar 14 Sep 2010, 7:25 am

JP B a dit à Cécile :

Cependant, j'ai pitié de vous : comme vous m'avez plusieurs fois demandé un écrit de vulgarisation, voici , non pas une vulgarisation, mais un résumé qui sera, j'espère accessible (pour ma part, je l'ai trouvé très clair) et qui expose bien les choses sans les raccourcir au risque de les fausser : http://catholicapedia.net/Documents/pere_michel-louis_guerard_des_lauriers/1987-05_Mgr-Guerard-des-Lauriers_Expose-de-la-THESE-DE-CASSICIACUM.pdf

Quand JP B a pitié de nous, il nous refile ce qu'il trouve pour sa part très clair.... la-THESE-DE-CASSICIACUM.pdf...y doit y'avoir le point et le f qui sont en trop !

JP B Mar 14 Sep 2010, 7:30 am

Gérard =

JP B Mar 14 Sep 2010, 7:33 am

Au point de confondre (à moins qu'il ne veuille dévoiler son véritable prénom - ce qui serait bien bas pour une Dame qui ne lui a rien fait de mal, du moins ici à ce que je sache) Lucie et Cécile ! Laughing

...

Admin Mar 14 Sep 2010, 8:03 am

Jean-Paul votre fil "Pour Lucie" a été supprimé, inutile de faire des doublons.

JP B Mar 14 Sep 2010, 8:06 am

Oui ! J'ai repensé à celui-ci après coup !
Excusez !

ROBERT. Mar 14 Sep 2010, 10:20 am

Diane a écrit:
JP B a écrit:Cela (dans mon dernier message) étant dit, c'était, précisément, mon dernier message parmi les sectaires que vous êtes tous !

A bientôt Jean-Paul!

A moins que la peur vous prenne aux tripes et que la poudre d'escampette soit la "solution finale" des guerardiens en panne d'arguments!

Ce qui ne m'étonnerait guère, matérialiter vous êtes brave, mais formaliter vous ne savez qu'agir dans l'ombre... mais vous êtes en puissance de devenir un homme qui a le courage de ses convictions

idem

les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 720621

vous nous dites adieu cher Jean-Paul, c'est pour mieux revenir ?

JP B Mar 14 Sep 2010, 11:07 am

Vous avez parfaitement raison !
Mais, voyez-vous :

Il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis en ce bas monde ;
Peut-être que votre péruche bavarde, chasseresse à ses heures, se trompait (une fois de plus ! ...) en parlant de "la peur [qui devait me prendre] aux tripes et [de ce] que la poudre d'escampette soit la "solution finale" des guerardiens en panne d'arguments", "ce qui ne [l'aurait guère étonnée, elle qui me disait] matérialiter vous êtes brave, mais formaliter vous ne savez qu'agir dans l'ombre... mais vous êtes en puissance de devenir un homme qui a le courage de ses convictions[/i]" !

En effet, je n'ai pas le courage (quoique Gérard m'ait témoigné le contraire dans notre messagerie personnelle) de mes convictions ! les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 80494

Cela se voit partout, ici ! les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 80494

...

Rosalmonte Mar 14 Sep 2010, 11:19 am

A la fin, on ne sait même plus ce que c'est, vos convictions.

-ça va Jean-Paul?
-NOUI!

-Ratzouille est-il pape?
-OUON!

Diane + R.I.P Mar 14 Sep 2010, 11:43 am

Rosalmonte a écrit:A la fin, on ne sait même plus ce que c'est, vos convictions.

-ça va Jean-Paul?
-NOUI!

-Ratzouille est-il pape?
-OUON!

JP B Mar 14 Sep 2010, 12:02 pm

Un certain Gérard, ici, à "14:18", a parlé de "[mes] conneries" (sic) !

MODÉRATION, QUESTION DE NE PAS RETOMBER DANS DE VIEILLES HABITUDES.

Diane + R.I.P Mar 14 Sep 2010, 12:10 pm

JP B a écrit:Un certain Gérard, ici, à "14:18", a parlé de "[mes] conneries" (sic) !

Puis-je dire la même chose de ce qu'écrit une certaine Vakyrie, péruche bavarde, chasseresse à ses heures ? ...

Franchement JP, vos messages ne sont pas trop doctrinaux! Shocked

Contentez-vous de répondre à toutes les questions qui vous ont été posées et laissez faire le reste!

ROBERT. Mar 14 Sep 2010, 1:43 pm

Rosalmonte a écrit:A la fin, on ne sait même plus ce que c'est, vos convictions.

-ça va Jean-Paul?
-NOUI!

-Ratzouille est-il pape?
-OUON!

les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 537785

les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 154224

Sont-ce des convictions formellement materielles ou matériellement formelles ? Very Happy

JP B Mar 14 Sep 2010, 1:53 pm

Les totaliter (totalement) simplistes ne peuvent pas distinguer !

Ce n'est pas de leur faute, ils ont simpliciter (absolument) simplistes...

Exemple : peuvent-ils répondre à cette question "Y a-t-il un seul Dieu ou trois Personnes car, s'il y a trois Personnes, n'y a-t-il pas trois dieux ?"

Réponse totaliter simple, s'il vous plaît : .........

les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 80494

ROBERT. Mar 14 Sep 2010, 2:05 pm

JP B a écrit:Les totaliter (totalement) simplistes ne peuvent pas distinguer !

Ce n'est pas de leur faute, ils ont simpliciter (absolument) simplistes...

Exemple : peuvent-ils répondre à cette question "Y a-t-il un seul Dieu ou trois Personnes car, s'il y a trois Personnes, n'y a-t-il pas trois dieux ?"

Réponse totaliter simple, s'il vous plaît : .........

Nous n'avons que la simplicité toute simple d'un Saint Joseph de Cupertino ! sunny

JP B Mar 14 Sep 2010, 2:09 pm

Cela est fort respectable ! Chapeau !

Mais je ne pense pas que St Joseph de Copertino (Patron des étudiants et non ni des polémistes ni des thèologiens) venait se mêler à ces derniers pour discutailler sans cesse et ergoter à tort et à travers...

JP B Mar 14 Sep 2010, 2:14 pm

Au fiat, il s'agit bien de Saint Joseph de Copertino, hein ?
Pas de sainte Joséphine, non ?

Rassurez-moi, car je ne connais aucune sainte qui soit Docteur de l'Église...

La Très Sainte Vierge Marie restait apparemment fort silencieuse...

JP B Mar 14 Sep 2010, 2:15 pm

Ceux qui peuvent corrigeront le mot fiat en celui de fait... les catholiques du Japon pendant 350 ans - Page 2 80494

Gérard Mar 14 Sep 2010, 3:09 pm

JP B a dit:

Il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis en ce bas monde ;

Et ceux qui ne savent que répéter la thèse à Guérard depuis 30 ce sont des perruches, des ânes ou les deux à la fois !

Diane a écrit:

A bientôt Jean-Paul!

A moins que la peur vous prenne aux tripes et que la poudre d'escampette soit la "solution finale" des guerardiens en panne d'arguments!

Ce qui ne m'étonnerait guère, matérialiter vous êtes brave, mais formaliter vous ne savez qu'agir dans l'ombre... mais vous êtes en puissance de devenir un homme qui a le courage de ses convictions.

vous êtes en puissance de devenir un homme qui a le courage de ses convictions.

C'est bien dit Diane. On peut facilement penser que JP B serait formidable si ces convictions étaient catholiques. Cependant, il est certain que les prélats à la noix de coco conciliaire qu'il suit n'ont pas sa détermination. Ils ont toujours refusé tout débat comme ceux de la Frate sous le spécieux argument qu'ils sont beaucoup trop pris par l'apostolat de leurs fidèles.
VOus comprenez si des fois, en se référant au droit canon, ils devaient prendre acte que ceux qui ont reçu les ordes illicistes ne peuvent pas exercer le ministère de leur ordre ? S'ils ne pouvaient plus remplir les caddys des tradis avec les choses de la religion comme le faisaient autrefois ceux qui étaient condamnés pour simonie....que feraient-ils ?
C'est l'Abbé Paladiono qui après avoir reconnu absolument devant témoins qu'il n'avait pas reçu son ordination de l'Eglise catholique, je lui disait qu'alors, même si c'était de bonne foi qu'il avait reçu ses ordres...ce que je ne doutais pas...il devait alors ne pas exercer son ministère de prêtre. Alors il me répondit avec son accent italien charmant.

Monsieur L. si ce que vous dites est vrai, qu'est-ce que je dois faire ? pendre ma soutane à un clou et planter des patates ?

Donc le vrai problème pour eux, ce n'est pas les droits de l'Eglise et en conséquences les devoirs des prêtres et des fidèles !
Leur vrai problème, c'est qu'il faut qu'il fasse leur life...comme tout le monde ! Et leur life, c'est comme pour un diplôme quand on l'a on peut l'exercer.
Et pour les fidèles, c'est la même chose, c'est à eux de voir qui et quoi, il leur faut pour leur vie spirituelle et non pas ce que l'Eglise et Dieu même peut et veut leur donner actuellement !

ROBERT. Mar 14 Sep 2010, 3:12 pm

JP B a écrit:Cela est fort respectable ! Chapeau !

Mais je ne pense pas que St Joseph de Copertino (Patron des étudiants et non ni des polémistes ni des thèologiens) venait se mêler à ces derniers pour discutailler sans cesse et ergoter à tort et à travers...

Merci pour la première phrase.
La deuxième phrase n'est que votre opinion je pense...

JP B Mar 14 Sep 2010, 3:52 pm

Pourquoi ?
St Joseph de Copertino est Patron d'autre chose que des étudiants ?
Ah ! Aussi des aviateurs, paraît-il (selon Wikipedia ! Suspect

...)