La fruit de la communion pascale chez les Gens d'en Face

Tonino a écrit:

gabrielle a écrit:
Quand je te parlais des prêtres que tu fréquentais, j'avais dans l'esprit des prêtres célébrant le rite Tridentin..

Ah donc il n'y en a aucun validement ordonné et qui célèbre dans le rite Tridentin dans ton coin?

Via Crucis a écrit:L'an dernier avant de prendre l'avion pour aller en Terre Sainte je suis allée me confesser à un prêtre de la Frate parce que par les temps qui courent on ne sait jamais ce qui peut arriver avec un avion: il peut s'écraser, être kidnappé et détourné, exploser en vol etc... Je ne doute pas du tout d'avoir bien fait !

Donc les prêtres de la Frate servent quand même à quelque chose même s'ils sont en passe de ralliement ! Il ne faut pas les dédaigner ! Heureusement qu'il y en a qui quittent la Frat à cause des bêtises de leurs chefs !

Grâce au Bon Dieu je suis revenue saine et sauve ! Merci Seigneur !

Tonino a écrit:Si les sacrements sont valides c'est donc qu'ils sont licites mon frère.

p.182. Art. II - De ce qui est requis pour la licéité de l'administration des sacrements. [gras et grande taille de l'édition originale]
796 - Il est requis: 1) que le ministre soit idoine et digne, 2) qu'il administre dignement et selon le rite voulu 3) qu'il administre à ceux qui sont dignes.

797 - I - IL FAUT QUE LE MINISTRE SOIT IDOINE ET DIGNE. Il faut donc qu'il soit député par l'Eglise, [ italique de l'édition originale, gras, couleur, souligné et grande taille de moi] ou d'une manière générale comme tout homme l'est pour le baptême en cas de nécessité, et pour son propre mariage, ou spécialement, ce qui est nécessaire pour tous les autres sacrements. Qu'on sache bien que dans une église, aucun sacrement ne peut être administrélicitement sans la permission au moins présumée du curé. En dehors de l'église, on peut entendre, si on a la juridiction, la confession des malades.

Théologie morale VITTRANT p.349

n°668 – Peut-on licitement demander un sacrement à un ministre indigne ?

Les vertus de Charité et de Religion interdisent normalement de demander les sacrements à un ministre indigne, surtout s’il est connu publiquement comme tel. – L’Eglise peut même interdire positivement cette coopération lorsqu’elle le juge bon. Cf. CC.2261, §1 et 3 ; 2275, §2 ; 2284.

[….là je saute une grande partie car pas le temps de tout recopier…]

Passons donc en revue les cas principaux :

[…]

3) Enfin on ne pourrait demander l’administration d’un sacrement quelconque à un prêtre hérétique et schismatique, connu comme tel, qu’en cas de péril de mort, aucun prêtre catholique n’étant présent et nul scandale n’étant à craindre. - Cf. Décret de la Sacrée Congrégation du Saint-Office du 7 juillet 1864.- Et alors même que toutes ces conditions se trouveraient réalisées, certains auteurs pensent qu’il serait préférable de faire seulement un acte de contrition parfaite et de s’en remettre à la miséricorde divine.
De même le Baptême ne pourrait être demandé à un simple hérétique ou à un païen qu’en cas d’extrême nécessité. Cf. CC.985 2° et 2319 §I, 3° .

Chère Via :
Q. Combien, et quels sont ce qui est Sacramentels par dont moyen remet-il les péchés véniels ?
R. Qui sont sept, il est à savoir :
1. Blesser les poitrines,
2. la bénédiction Épiscopale,
3. l'eau bénie,
4. le « Pater Noster »,
5. la confession générale,
6. le pain béni,
7. et l'aumône,
Lesquels sont expliqués dans ce vers : Orans, tinctus, edens, confessus, dans, benedicens.

Via Crucis a écrit:Je précise : l'an dernier je ne savais pas encore que la confession une fois l'an oblige pour les péchés mortels seulement à confesser !

Et c'est lorsque j'ai découvert cela tout récemment sur TD que je me rends compte combien les lois de l'Eglise sont des lois de liberté pour les laïcs ! Lois de liberté, non pas dans le sens de la liberté de faire ce que l'on veut, mais cette légèreté du joug de Notre Seigneur Jésus-Christ sur les épaules des catholiques !

Cependant je me pose la question suivante : pourquoi avoir institué le type de "questionnaire" qui existait dans les vieux catéchismes pour préparer le sacrement de pénitence :

"commandement n° 1, transgressé : x.... fois" et ainsi de suite pour tous les commandements suivants !

Lorsque j'ai vu cela c'est à rendre fou un gosse et même un adulte, les pauvres ! Cela m'a choqué quand j'ai lu cela pour la première fois. Je trouve que cela fait "joug lourd sur les épaules" que les fidèles ne peuvent porter !

Catherine a écrit:

Un extrait de la Théologie morale de Berthier.

797 - I - IL FAUT QUE LE MINISTRE SOIT IDOINE ET DIGNE. Il faut donc qu'il soit député par l'Eglise, [ italique de l'édition originale, gras, couleur, souligné et grande taille de moi] ou d'une manière générale comme tout homme l'est pour le baptême en cas de nécessité et pour son propre mariage, ou spécialement, ce qui est nécessaire pour tous les autres sacrements.,. Qu'on sache bien que dans une église, aucun sacrement ne peut être administré licitement sans la permission au moins présumée du curé. En dehors de l'église, on peut entendre, si on a la juridiction, la confession des malades.

Ou d'une manière générale comme tout homme l'est pour le baptême en cas de nécessité et pour son propre mariage, ou spécialement, ce qui est nécessaire pour tous les autres sacrements.

Via Crucis a écrit:Wulfrano a écrit :

Chère Via :
Q. Combien, et quels sont ce qui est Sacramentels par dont moyen remet-il les péchés véniels ?
R. Qui sont sept, il est à savoir :
1. Blesser les poitrines,
2. la bénédiction Épiscopale,
3. l'eau bénie,
4. le « Pater Noster »,
5. la confession générale,
6. le pain béni,
7. et l'aumône,
Lesquels sont expliqués dans ce vers : Orans, tinctus, edens, confessus, dans, benedicens.

No comprendo :

Que es el numero 1 ? "blesser les poitrines" ?

Y el numéro 6 : le pain béni = l'hostie ?

La ultima frase en latin : no comprendo latin

Muchas gracias !

gabrielle a écrit:

Ou d'une manière générale comme tout homme l'est pour le baptême en cas de nécessité et pour son propre mariage, ou spécialement, ce qui est nécessaire pour tous les autres sacrements.

Ce que je comprends dans cela...le ministre doit être député par l'Eglise comme tout homme est député par l'Église pour faire un ondoiement en cas de nécessité ou son mariage c'est -à-dire un mariage sans prêtre ( à défaut d'en trouver un) comme le tien.

Pour le reste des sacrements il faut nécessairement un prêtre.

Idoine - convenable

gabrielle a écrit: Merci Catherine pour le texte...


Validité et licéité sont souvent des termes qui sont mélangés...


Un exemple bien simple, la messe des orthodoxes est valide mais elle n'est pas licite.

gabrielle a écrit:
En morale, la confession une fois l'an est obligatoire lorsqu'une âme à commis un péché mortel non confessé.

(...) Cependant à strictement parler, ne sont obligés à cette confession que ceux qui ont fait un péché mortel.(...)

Précis de Théologie Morale Catholique

Adapté aux règles du nouveau Code de droit canon
par le R. P. Héribert Jone

Professeur de Théologie
Docteur en droit canon O.M.Cap.
Traduit par Abbé Marcel Gauthier
Ed: Casterman
1947

No. 395 page 204

Est-ce que oui ou non, une âme peut par la grâce de Dieu, être en état de grâce sans les sacrements....

Attention! Il ne faut pas limiter la Puissance de Dieu à notre petitesse... et notre faiblesse.

Enfin on ne pourrait demander l’administration d’un sacrement quelconque à un prêtre hérétique et schismatique, connu comme tel, qu’en cas de péril de mort, aucun prêtre catholique n’étant présent et nul scandale n’étant à craindre. - Cf. Décret de la Sacrée Congrégation du Saint-Office du 7 juillet 1864.- Et alors même que toutes ces conditions se trouveraient réalisées, certains auteurs pensent qu’il serait préférable de faire seulement un acte de contrition parfaite et de s’en remettre à la miséricorde divine.De même le Baptême ne pourrait être demandé à un simple hérétique ou à un païen qu’en cas d’extrême nécessité. Cf. CC.985 2° et 2319 §I, 3° .