La fruit de la communion pascale chez les Gens d'en Face

Gardian sur GDF, le 3 mai.. 15:21 page 4 a écrit:Et pendant ce temps là des âmes périssent sans sacrements, pour des motifs idiots et infondés

NM sur GDF ,Lun 3 Mai - 18:16 ..page 4 a écrit:

Manifestement les fêtes pascales n'ont guère profité au sieur Rosalmonte. A sa décharge il faut dire que dans sa nouvelle secte on ne fait plus ses Pâques. En effet les prêtres certifiés AOC par la secte canadienne sont très rares et très éloignés. Ce qui est à la fois très douloureux et très commode puisque si l'on est effectivement privé de sacrements cela empêche néanmoins d'avoir à se disputer avec lesdits prêtres et donc de leur découvrir quelque hérésie, schisme ou illicéité.

Les sectaires se sont donc consolés comme ils ont pu. Le Vendredi Saint, en lieu et place de la solennelle adoration de la croix, ils ont pu adorer leur exemplaire du Code de Droit Canon (et leur petite personne par la même occasion). Et le Dimanche de la Résurrection, ils ont pu se communier eux-mêmes avec des feuillets du Dictionnaire canonique de Naz. En guise de sermon, ils n'ont pas manqué de jeter quelques anathèmes et copieuses bordées d'insultes....

Le Vendredi Saint, en lieu et place de la solennelle adoration de la croix, ils ont pu adorer leur exemplaire du Code de Droit Canon (et leur petite personne par la même occasion). Et le Dimanche de la Résurrection, ils ont pu se communier eux-mêmes avec des feuillets du Dictionnaire canonique de Naz. En guise de sermon, ils n'ont pas manqué de jeter quelques anathèmes et copieuses bordées d'insultes....

N'avez-vous jamais lu, n'avez-vous jamais entendu ce que le Pape Pie VI a dit aux catholiques? Pas de messe des jureurs… éloignez-vous de ces prêtres, ne passez même pas par une rue où un jureur passerait avec le Saint Sacrement pour ne pas avoir à faire une génuflexion… Restez sans messe, cela vaut mieux que de vous souiller avec les jureurs…

Depuis quand un homme qui avait été le responsable direct de sacrilèges incroyables, de profanations odieuses en sacrant un illuminé à Palmar, de puis quand un homme mitré qui couchait avec les Vieux Catholiques et qui a engendré , pour le grand malheur des âmes, une race de prostitué en soutane, depuis quand ce genre d'homme ne reçoit pas ipso-facto une condamnation de la Sainte Église? Et ce faisant, de quel droit lui demande-t-on l'épiscopat?

Lucie a écrit:

Le Vendredi Saint, en lieu et place de la solennelle adoration de la croix, ils ont pu adorer leur exemplaire du Code de Droit Canon (et leur petite personne par la même occasion). Et le Dimanche de la Résurrection, ils ont pu se communier eux-mêmes avec des feuillets du Dictionnaire canonique de Naz. En guise de sermon, ils n'ont pas manqué de jeter quelques anathèmes et copieuses bordées d'insultes....

N.M., vous allez trop loin...
adorer leur exemplaire du Code de Droit Canon
ils ont pu se communier eux-mêmes
ils n'ont pas manqué de jeter quelques anathèmes et copieuses bordées d'insultes

Rien, rien n'autorise jamais la calomnie ou les insultes.
Même si les autres en face vous insultaient, vous n'avez pas à agir comme vous l'avez fait.
Le mal n'autorise jamais le mal.
Et c'est bien une calomnie, puisque au lieu de vous en tenir à la vérité, vous exagérez la vérité... Vous savez très bien que personne n'adore son Droit Canon ici, que les gens sont tristes de ne plus avoir de sacrements, qu'ils agissent selon leur conscience en ce qui concerne les sacrements.

Si vous voulez les convaincre, ce ne sera pas en les insultant que ça marchera... Au contraire, vous entretenez la guerre.

Via Crucis a écrit:Mille excuses,

J'ai mal rédigé mon post précédent ! J'aurais dû citer Gabrielle, Lucie, Robert et Sandrine auxquels je serre bien chaleureusement la main mais qu'en plus j'embrasse bien tendrement ! ainsi que tous les membres de la "secte canadienne" dont je fais partie !

Naz, Dictionnaire de Droit Canonique, t.V, col.1133 a écrit:

L'ordination confère, outre le pouvoir d'ordre, l'aptitude radicale à recevoir la juridiction. Mais pour produire ses effets, cette aptitude doit être actualisée par la missio canonica, c.-à.-d. par la concession réellement obtenue de la juridiction.

D'autre part la participation à la juridiction consolide et complète le pouvoir d'ordre, en ce sens que, sans elle, l'exercice de l'ordre est toujours illicite et parfois même invalide, par ex. pour l'administration du sacrement de pénitence.

Sandrine a écrit:

Via Crucis a écrit:Mille excuses,

J'ai mal rédigé mon post précédent ! J'aurais dû citer Gabrielle, Lucie, Robert et Sandrine auxquels je serre bien chaleureusement la main mais qu'en plus j'embrasse bien tendrement ! ainsi que tous les membres de la "secte canadienne" dont je fais partie !

Si je vous ai bien compris, Français, Françaises, Européens, Européennes, Américains, Américaines... vous faites tous partie de la "secte" canadienne ? ?

Alors, du et des pour tout le monde...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Pour Gardian :

Naz, Dictionnaire de Droit Canonique, t.V, col.1133 a écrit:

L'ordination confère, outre le pouvoir d'ordre, l'aptitude radicale à recevoir la juridiction. Mais pour produire ses effets, cette aptitude doit être actualisée par la missio canonica, c.-à.-d. par la concession réellement obtenue de la juridiction.

D'autre part la participation à la juridiction consolide et complète le pouvoir d'ordre, en ce sens que, sans elle, l'exercice de l'ordre est toujours illicite et parfois même invalide, par ex. pour l'administration du sacrement de pénitence.

La 635 ! Vous connaissez ?

C'est quoi la 635

Gérard a écrit:Via a dit:
Maintenant j'ai une "grande cabane canadienne" fréquentée par les membres d'une "secte canadienne " qui avec leurs bras élastiques "tentaculaires" servent du café et des crêpes même jusqu'au Mexique chez Wulfrano !

Je confirme absolument, il y a même des bonnes rigolades !

La 635 ! Vous connaissez ?

NON ! mais souvenez-vous de 345 ! !

ROBERT. a écrit:

Gérard a écrit:Via a dit:
Maintenant j'ai une "grande cabane canadienne" fréquentée par les membres d'une "secte canadienne " qui avec leurs bras élastiques "tentaculaires" servent du café et des crêpes même jusqu'au Mexique chez Wulfrano !

Je confirme absolument, il y a même des bonnes rigolades !

La 635 ! Vous connaissez ?

NON ! mais souvenez-vous de 345 ! !

Can. 345.

(....) l'évêque doit procéder d'après les règles du droit (....)

Chanoine Naz, T.D.C., Livre II, Titre VIII : Du pouvoir épiscopal, p. 442, Letouzey et ané Ed., 1946

Bon je vais recommencer pour Via. Je m'excuse pour les autres qui la connaisse déjà. Il faudra que je leur raconte la 1027 plus tard.

Chère Via, c'est une super histoire de Cabane au Canada...vraiment comme vous en rêver.

C'est vous Via qui, éperdue de l'idée de votre cabane au Canada, un beau jour vous dites :

Bon ! Cette fois c'est décidé, je vais aller dans le Grand Nord et voir de mes yeux la cabanne au Canada et l'ambiance qui règne là-dedans !

Mais voilà, la joie vous a tellement donné des ailes que vous avez couru comme une folle dans ces grands espaces sans fin au milieu des lacs et des tourbières envahis par les érables....et en fin de journée, vous êtes perdu alors que la nuit arrive à grand pas.

Mais Dieu ne vous abandonne pas et vous voyez, un peu comme le Petit Poucet, un luminion au loin qui vous redonne l'espérance et vous donne l'occasion de rendre grâce à Dieu.
Ce luminion était bien la lumière d' UNE CABANNE AU CANADA. En vous approchant de ce signe de vie, vous avez encore la joie d'entendre des éclats de joie qui sortent de la cabanne et qui semble augmenter encore la lumière de ce lieu.

Vous êtes accuellie par de braves bûcherons autour d'un bon foyer qui, pour finir leur dure journée se racontent de bonne blagues.
Après vous avoir fait manger à votre faim, ils vous demandes si vous pouvez continuer avec eux leur soirée en participant à leurs histoires.
Or, vous êtes interloquée parce qu'au lieu de raconter de bonnes blagues, ils disent seulement :
La 520 !
Et à ce chiffre, vous voyez tous les bûcherons se tordre de rire.
Et la sérénade incompréhensible continue, un autre bûcheron dit:
La 424 et tous de rire à gorge déployée.
Bien sûr, leur rire commence à se communiquer à vous et ma foi, vous tentez vous même de dire :
Et la 635 !
Alors, c'est un éclat de rire général si fort qu'il est sans rapport avec leur rire précédent.
Vous êtes alors encore plus inteloquée et vous vous risquez à demander cette fois des explications.

Et le chef de la bande vous explique alors:
Oui, en fait, on connaît tellement de blagues qu'au lieu de perdre du temps à la raconter on donne un numéro à chacune et cela nous fait encore plus rire.

Vous lui demandez alors:

Mais pourquoi vous avez beaucoup plus rigoler quand j'ai proposé la 635 ?

Et il vous répond dans un nouveau fou rire général :

!

Ah quelle belle histoire ! ABSOLUTELY GENIOUS ! Je suis !

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:

Gérard a écrit:Via a dit:
Maintenant j'ai une "grande cabane canadienne" fréquentée par les membres d'une "secte canadienne " qui avec leurs bras élastiques "tentaculaires" servent du café et des crêpes même jusqu'au Mexique chez Wulfrano !

Je confirme absolument, il y a même des bonnes rigolades !

La 635 ! Vous connaissez ?

NON ! mais souvenez-vous de 345 ! !

345 .... ????

Bah oui !

C'est celle qui ne fait pas rire du tout les GéDéFistes !

Can. 345.

(....) l'évêque doit procéder d'après les règles du droit (....)

Chanoine Naz, T.D.C., Livre II, Titre VIII : Du pouvoir épiscopal, p. 442, Letouzey et ané Ed., 1946

Voyez-vous pourquoi Éric nous aurons toujours au moins une longueur d'avance sur les autres ?

Savez-vous la meilleure ?... C’est qu’avec la 345... j’y suis allé à l’inspiration !!

Gardian sur GDF a écrit:Pour le sujet il n'y a pas grand chose à expliquer, il y a en France, au Etats Unis, et peut être même au canada, des prêtres Catholique, qui remplissent courageusement leur apostolat sans compromission avec l'ennemi. Certains ont reçu juridiction de leur évêque, d'autres non mais tous ne se préoccupent d'abord pas de ces formalités qui concernent l'Eglise en ordre, mais avant tout du salut des âmes qui concerne l'Eglise en tout temps. C'est LE souci conjoint à la Gloire de Dieu, le Salut des âmes.

N'est-ce pas le Pape Pie XII qui disait qu'on ne procure aucun bien à l'Église en désobéissant à ses Lois.

La juridiction qui est fortement lié à l'apostolicité est-elle une simple formalité... ?

La Gloire de Dieu, voilà que vous touchez un bon point. Cette gloire demande-t-elle que l'on reçoive l'épiscopat des mains de n'importe qui. ?

Quel mal y a -t-il à suivre l'Église?


Et c'est ce vers quoi toute les règles de l'Eglise tendent.

Gabrielle ou d'autres, aucun ne me fera croire qu'on vit 5, 10, 15 ans loin de la pratique catholique, sacramentelle, sans tomber même par faiblesse. Le péché affaibli la volonté, la plonge dans l'aveuglement et laisse place aux illusions. Comme celles de croire qu'on peut avoir le pardon de sa faute juste en l'ayant oublié, sans passer par la confession.

Et moi, vous ne me ferez jamais croire, que Dieu n'a pas cette puissance de maintenir en état de grâce malgré la privation involontaire des sacrements.

Que fait-on des Japonais.... Ciel ou enfer?

Une faute oublié involontairement en confession... si la personne meurt cette faute ne lui sera pas imputée. Dans la formule d'accusation... ne dit-on pas " et de toutes celles dont je n'ai pas "souvenance" ce qui montre la bonne disposition du pénitent.

Est-ce que la fréquentation des sacrements est un gage de salut absolu. Une personne qui assiste à la messe et se confesse, dans la même semaine elle commet un péché mortel et meurt subitement.. où va cette personne ( je parle ici de façon stricte)


Sans parler de ceux qui, pour peu qu'ils soient scrupuleux fondent un câble et arrivent à bout de nerf, voir à bout tout court.

Personne ne peut juger. Je pense qu'une personne atteint de la maladie de scrupule doit souffrir énormément. C'est tout simple, je n'ai pas de réponse à cela... je laisse à Dieu le soin de juger de ces cas, d'ailleurs Dieu est le seul juge de tous les cas. Je n'accuse, ne juge et n'envoie chez le diable personne... l'objectivité doctrinale est une chose et le jugement au for interne autre chose.

Je ne fais que m'en tenir à la doctrine de l'Église, le reste le sort éternel de chacun, l'état de grâce de chacun, cela ne me regarde pas.


S'il y a eu conciliabule, et crise de l'Eglise, si les prêtres et évêques ont faillis à leurs tâches, ainsi que grand nombre de fidèles, c'est bien que nous sommes "pourris". Dès lors comment une humanité pourrie pourrait du jour au lendemain être assez forte pour se passer de tout secours des sacrements.

Oui, il y eu écroulement complet. Mais est-ce bien une clé de raisonnement que d'invoquer cet écroulement pour dénier à Dieu, car cela relève de Dieu, la Puissance de maintenir une âme en état de grâce? Je dois avouer que je ne comprends pas, peut-être que cela est trop subjectif et prend place dans le for interne seulement. Dieu n'abandonnera jamais celui qui le cherche sincèrement, il le soutiendra et donnera ordre à ses anges de le protéger de peur que ses pieds ne heurtent contre la pierre.

Alors moi je ne suis pas aller aux fonts pour faire le canoniste en peau de lapin, et en faire ma "bible". Peu de différence avec les protestants, les uns parlent en numéro de versets les autres en numéro de canon. Les deux se font des illusions.

Cette association que vous faites entre des catholiques et des hérétiques est un jugement interne très sévère que vous portez. A moins que pour vous, ceux qui ne reçoivent pas les sacrements par fidélité à l'Église ne soit que des hérétiques, des excommuniés... alors nous assisterions à une grande première, condamné pour hérésie pour s'en être tenu aux lois de l'Église et aux directives du pape Pie VI.

Avez-vous, une seule fois envisager cette possibilité que nous puissions avoir raison et que l'illusion ne se trouve pas du côté où vous pensez?

gabrielle a écrit:

(...)

Reformulons: Est-ce possible que des gens sans les sacrements vivent et meurent en état de grâce?

(...)

Se confesser au moins une fois l’an et communier à Pâques, chacun dans sa paroisse

J'aimerais bien connaitre, celui qui rempli ce commandement en entier...

Je pense que le pape Pie VI savait cela, et pourtant il a dit à ses fils : N'y allez pas

Il faut faire une différence entre celui qui ayant la possibilité de remplir ce précepte et qui le néglige et celui qui n'ayant pas la possibilité, mais qui en garde les dispositions ... comme nos frères Japonnais...

En dernier, l'Église demande d'accomplir ce précepte avec un ministre légitime ... si cela n'a pas d'importance, eh bien! il y a des orthodoxes schismatiques dans ma ville, facile d'accès qui célèbrent une messe valide et qui ont un sacerdoce valide... je pourrais peut-être débarquer dans leur paroisse l'année prochaine