Prophétie de Notre Dame à Quito

"
Wulfrano, c'est ainsi que les sectataires conciliaires ont fait apostasié les Etats catholiques, c'est-à-dire en se permettant de trafiquer les paroles de la Bible.

Très chère Lucie:
Étudiez très bien la conversion au Christianisme de l'Empire Romain par des ordres de l'Empereur Constantine et par les prières de sa mère Sainte Helene.
Étudiez très bien le Sacré Empire Romain de Charlemagne.
Étudiez très bien les États catholiques européens de l'Âge Moyen.
Étudiez très bien les Croisées.
Étudiez très bien la Bataille de Lépante.
Étudiez très bien les Rois Catholiques européens de la Renaissance et l'Époque Moderne.
Faites cela et tu verras accomplies, bien humainement et imparfaitement, les prophéties privées relatives au Royaume du Christ, non seulement en régissant les destins des âmes en État de Grace, mais aussi, humainement et imparfaitement, dans beaucoup de cas les institutions politiques, économiques et sociales de beaucoup de nations qui ont porté le nom de nations catholiques.
Tu veux le Royaume du Christ (essentiellement surnaturel) parfaitement réalisé dans cette vie et dans ce monde et cela est impossible parce que, comme dit Saint Paul, il y a un « Prince de ce Monde » qui est l’Ennemi de Notre Seigneur et c'est celui qui ensemence l'ivraie par toutes parties.

Mais avant l'Islam, Lucie, qui y avait-il au Maroc?

Et dans tout le Maghreb?

Via Crucis a écrit:

Avant d'être musulman le Maroc a été chrétien !

Le pays était superbe du temps de la colonisation française ! Les Français ont sorti les marocains de la misère terrible où ils se trouvaient. Les marocains eux-mêmes l'ont très bien reconnu eux-mêmes. J'ai vu un très beau reportage sur Arte à ce sujet.très objectif de part et d'autre des intervenants français et marocains.

L'erreur de la France c'est d'y avoir apporté la laïcité, le libéralisme, les moyens techniques pour le développement matériel, mais non le catholicisme , et aussi d'avoir de ses propres mains donné par le biais de l'éducation scolaire des armes spirituelles/intellectuelles maçonniques aux peuples qu'ils ont colonisés (en enseignant la littérature dite de l'époque des "lumières") au lieu de leur inculquer le catholicisme et en mettant l'accent sur le "totalitarisme et les privilèges du clergé avant la Révolution". Et le chaos est venu de là ! Les peuples éduqués au son de Rousseau, Voltaire, Montesquieu, Victor Hugo, et la Révolution Française ... c'est à dire de la laïcité et de la "liberté égalité fraternité" se sont mis à réclamer le "droit des peuples à leur indépendance et à leur autodétermination" et à clamer leur "lutte contre l'impérialisme" ! Ce sont les "Droits de l'Homme " qui ont perdu la France !
Les journaux étaient pleins de ces articles avant le départ des Français du Maroc !

Au lieu d'apporter le Christ aux marocains, les Français catholiques bien qu'ils aient construit quelques églises et cathédrales dans ce pays, ont semé leur propre condamnation en n'évangélisant pas directement les marocains ! ! [/b]

ROBERT. a écrit:

Via Crucis a écrit:Wulfrano a écrit :

Notre Seigneur à Pilâtes:
« Mon Royaume n'est pas de ce monde. »

Bravo !

Et Notre Seigneur a ajouté (je ne sais pas si c'est dans le même verset, je le dis avec mes mots) : "et j'aurais des soldats pour me défendre".

Jésus répondit : Mon royaume n’est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs combattraient certainement pour que je ne fusse livré aux Juifs; mais je l’assure, mon royaume n’est pas d’ici¹.
(Jn.XVIII, 36)

¹ Je l’assure sens de la particule ( nunc autem regnum non est hinc ) traduite généralement par maintenant , et qui est ici, comme en bien d’autres passages analogues, purement enclitique. Certains l’ont rendue par maintenant, pour le moment (Compar. XIX, 21). Jésus-Christ est vraiment roi; mais il n’avait pas reçu son pouvoir des hommes : "c’est pourquoi, remarque saint Augustin, il ne dit pas ici : Mon royaume n’est pas en ce monde, mais n’est pas de ce monde ;" idée que rend parfaitement saint Jean Chrysostôme quand il dit : "Il s’exprime ainsi, parce qu’il ne tient pas le royaume, comme le tiennent ici-bas les rois de la terre, et qu’il a reçu d’en-haut sa principauté qui n’est pas humaine, mais qui est bien plus grande et plus illustre." Voir Luc XVII, 21-22 (note)

à suivre...

notes sur Lc, XVII, 21-22 :

Verset 21 : Et on ne dira point : il est ici ou il est là. Car voici que le royaume de Dieu est au-dedans de vous ¹.

¹ : Le Messie que vous attendez est au milieu de vous et vous ne le connaissez pas.
— Le royaume de Dieu est au-dedans de vous . Le Royaume de Dieu c’est d’abord le Christ lui-même, régnant au milieu des hommes et dans les hommes (saint Bède). Il commence dans la conscience de chacun. CRAMPON dit : "La venue de ces temps heureux [Règne glorieux du Christ sur la terre] dépend de la conversion des hommes : elle est d’autant plus prochaine que les hommes seront plus tôt convertis." Voir note sur Actes III, 19-21. (1) Voilà pourquoi : Le royaume de Dieu est au-dedans de vous.



Verset 22 : Il dit ensuite à ses disciples : Viendront des jours où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez pas.²

² Quelques chrétiens voudraient voir, tout de suite, le triomphe complet du Christ et de son Église, mais la Providence le veut autrement. Le Fils de l’homme sera révélé subitement (v.24) au moment où l’on y pensera le moins, comme aux jours de Noé. Référence : Glaire.

(1) : à suivre

Suite et fin des notes :

Notes sur Actes III, 20-21¹

Verset 20 : Afin que viennent des temps de rafraîchissement de la part du Seigneur, et qu’il vous envoie celui qui vous a été prédit, Jésus-Christ.

Verset 21 : Que le ciel doit recevoir jusqu’au temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes, depuis le commencement du monde.

¹ "Les temps de rafraichissement sont identiques avec les jours du rétablissement de toutes choses (v.21) qui viendront après le second avènement du Messie. Au jugement [des Nations], le messie expulsera de son royaume tout péché et toute souillure; il y aura alors un ciel nouveau et une terre nouvelle (Apoc. XXI, 1-5), et toutes choses seront ramenées à l’état primitif, antérieur à la chute (comp. Rom. XIII, 19 et sv.); alors se lèvera pour les justes et les fidèles le jour du grand sabbat, le temps du repos et du rafraîchissement, après les jours du combat et de la tribulation.
Mais la venue de ces temps heureux dépend de la conversion des hommes : elle est d’autant plus prochaine que les hommes seront plus tôt convertis. (comp. II Pi., III, 9)

— de la part du Seigneur ; litt. devant la face du Seigneur. " (CRAMPON, 1885) (voir Luc, XVII, 21) Voir la citation ci-haut…

FIN

ROBERT. a écrit:.

Je vous remercie muy querida hermano Wulfrano.

Il ne faut jamais oublier, tous autant que nous sommes, que l'Église ne nous demande pas de croire aux apparitions et aux révélations privées.

Wulfrano a écrit:

ROBERT. a écrit:.

Je vous remercie muy querida hermano Wulfrano.

Il ne faut jamais oublier, tous autant que nous sommes, que l'Église ne nous demande pas de croire aux apparitions et aux révélations privées.

Exactement, mon trés chér ami Robert!

Père Toulemont :
Ne serait-ce pas resserrer arbitrairement le cercle de l'intervention divine que de vouloir lui faire connaître, par une disposition spéciale, la solution de telle ou telle question jusqu'ici librement débattue ? Et qu'est-ce qui s'oppose aussi à ce que le Sauveur des hommes manifeste à quelques âmes, sur ce qui concerne sa vie ou celle de la Sainte Vierge, certains détails, certaines circonstances propres à exciter la piété ; ou bien d'autres choses encore restées entièrement inconnues aux saints Pères et aux docteurs, ou même contraire à leur sentiment commun ? Car enfin, l'opinion commune _ je ne dis pas unanime _ n'est pas pour cela certaine ; et parfois même, l'on peut trouver à l'encontre de graves et imposantes raisons.

Quelle est donc en dernière analyse l'autorité des révélations privées ? Elles ont la valeur du témoignage de la personne qui les rapporte, ni plus ni moins. Or, cette personne n'est jamais infaillible (NDR : sauf le Pape, comme le montre l'histoire du Scapulaire du Mont-Carmel : quand Notre-Dame apparut à S. S. Jean XXII et lui fit la promesse que ceux qui porteraient le Scapulaire sortirait du Purgatoire le samedi suivant leur décès, ce qui fait qu'il publia la Bulle Sabbatine.) ; il est donc manifeste que les choses qu'elle atteste ne sont jamais absolument certaines _ sauf le cas seul d'un miracle directement opéré en faveur de cette attestation. Pour tout dire en un mot, les révélations privées n'ont qu'une autorité humaine et probable.

Lucie a écrit:Comme beaucoup ici ont méprisé les révélations privées longtemps, je ne m'attends pas à convaincre facilement. Plus une conviction est enracinée, plus elle aveugle. Si ça peut vous rassurer, je passe mon temps à vérifier mon jugement de peur de m'enraciner. Mon jugement est toujours suspendu, à divers degrés. Si je crois que ce qui est de Foi, c'est à condition que je ne me sois pas trompé sur le sens de ce que je lis. Si je crois aux révélations privées, c'est à condition que je ne lise pas une révélation privée d'une meilleure valeur qui contredirait l'autre. A mon âge, je sais qu'il est important de se former le jugement le plus droit possible, car un jugement droit permet d'agir en tout avec droiture et sans passion.

Quelle est donc en dernière analyse l'autorité des révélations privées ? Elles ont la valeur du témoignage de la personne qui les rapporte, ni plus ni moins. Or, cette personne n'est jamais infaillible (NDR : sauf le Pape, comme le montre l'histoire du Scapulaire du Mont-Carmel : quand Notre-Dame apparut à S. S. Jean XXII et lui fit la promesse que ceux qui porteraient le Scapulaire sortirait du Purgatoire le samedi suivant leur décès, ce qui fait qu'il publia la Bulle Sabbatine.) ; il est donc manifeste que les choses qu'elle atteste ne sont jamais absolument certaines _ sauf le cas seul d'un miracle directement opéré en faveur de cette attestation. Pour tout dire en un mot, les révélations privées n'ont qu'une autorité humaine et probable.

Les révélations n'ont donc aucune valeur ? Mais pas plus que les paroles de Lucie, Robert, Rosalmonte, Wulfrano, Via Crucis, ou n'importe qui d'autre. Ce que je veux dire par là, c'est que vous devez considérer leur avis comme celui de l'un des vôtres. Vous avez confiance en vos avis divergents ? Ayez confiance de la même manière dans les Saints. Recevez leurs paroles comme vous recevez les paroles de vos amis, car les saints sont vos amis, et leur pensée plus élevée que la nôtre. J'ai remarqué que, sous prétexte que le temps a coulé, que la personne n'est pas là, on oublie sa sainteté pour se permettre de mettre son jugement par-dessus celui des Saints. Que disent st Louis-Marie Grignon de Monfort et saint Jean Eudes, des prêtres ? Que disent des personnes ayant un jugement de valeur ? Et sous prétexte que le temps a coulé, vous méprisez leurs avis ? Savez-vous seulement abaisser votre jugement pour admettre au moins la possibilité que des saints aient davantage raison que de pauvres personnes comme vous et moi ? Je ne dis pas qu'ils ont toujours raison, mais ce ne sont pas des Saints pour rien : leur jugement est bien meilleur que le nôtre.

Lucie a écrit:Alors je comprends pourquoi il faut de la patience pour me supporter et me lire. Et combien c'est aussi difficile de comprendre où je veux en venir.

Pas du tout

Votre sujet est très d'actualité, et je vous comprends d'avoir des difficultés à exprimer votre pensée parfois, c'est comme ça pour tout le monde sur Te Deum..

Ayant été absente, je dois faire un survol de l'échange pour me mettre à date...

Les révélations n'ont donc aucune valeur ? Mais pas plus que les paroles de Lucie, Robert, Rosalmonte, Wulfrano, Via Crucis, ou n'importe qui d'autre. Ce que je veux dire par là, c'est que vous devez considérer leur avis comme celui de l'un des vôtres. Vous avez confiance en vos avis divergents ? Ayez confiance de la même manière dans les Saints. Recevez leurs paroles comme vous recevez les paroles de vos amis, car les saints sont vos amis, et leur pensée plus élevée que la nôtre. J'ai remarqué que, sous prétexte que le temps a coulé, que la personne n'est pas là, on oublie sa sainteté pour se permettre de mettre son jugement par-dessus celui des Saints. Que disent st Louis-Marie Grignon de Monfort et saint Jean Eudes, des prêtres ? Que disent des personnes ayant un jugement de valeur ? Et sous prétexte que le temps a coulé, vous méprisez leurs avis ? Savez-vous seulement abaisser votre jugement pour admettre au moins la possibilité que des saints aient davantage raison que de pauvres personnes comme vous et moi ? Je ne dis pas qu'ils ont toujours raison, mais ce ne sont pas des Saints pour rien : leur jugement est bien meilleur que le nôtre.

Père Toulemont :
Nous pouvons donc affirmer qu'il a existé depuis les premiers siècles une série non interrompue de révélations privées. Tous les théologiens catholiques sont unanimes sur ce point. Il y a plus, les mêmes auteurs, voyant ces communications divines se renouveler à toutes les époques, ont conclu sans hésiter qu'elles devaient aussi se reproduire plus ou moins fréquemment au temps où ils vivaient. A notre tour, il nous est permis d'appliquer la même conclusion à l'époque actuelle ; car le bras de Dieu n'est jamais raccourci. Mille faits authentiques constatés dans tous les procès de béatification, après avoir passé au crible de la critique la plus sévère qui soit au monde, celle de la Congrégation des Rites, prouvent surabondamment que les miracles se renouvellent tous les jours. Or, la source des révélations particulières ne saurait être plus épuisée que celle des autres grâces extraordinaires que Dieu a promises à son Église. Ce serait donc incontestablement un acte téméraire, un excès très blâmable que de nier absolument, de rejeter en bloc et de parti pris toutes les communications surnaturelles de ce genre qui auraient eu lieu dans ces derniers temps. Une telle disposition dénoterait des tendances rationalistes, à coup sûr fort éloignées du véritable esprit du christianisme.

Constitution Dei Filius :
Mais parce que quelques hommes comprennent mal ce que le saint Concile de Trente a décrété salutairement touchant l'interprétation de la divine Écriture, afin de maîtriser les esprits téméraires, Nous, renouvelant le même décret, Nous déclarons que l'esprit de ce décret est que, dans les choses de la foi et des mœurs qui concernent l'édifice de la doctrine chrétienne, il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu'a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l'Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l'interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu'il n'est permis à personne d'interpréter l'Écriture contrairement à ce sens, ou même contrairement au sentiment unanime des Pères.

Pie XII, Mystici Corporis :
...des « charismatiques », ces hommes doués de dons merveilleux dont par ailleurs la présence ne fera jamais défaut dans l'Eglise.

je vous comprends d'avoir des difficultés à exprimer votre pensée parfois, c'est comme ça pour tout le monde sur Te Deum..

Voter pour un parti prônant les valeurs contraires aux valeurs catholiques, c'est selon moi aujourd'hui, un péché grave !

Sans le Pape, il n'y a pas d'Église, comme il n'y a pas de corps vivant sans tête, pas d'armée sans chef. Sans l'Église, il n'y a pas de christianisme: l'Église est la divine gardienne du christianisme, de la foi, de l'Évangile, de la morale chrétienne, des sacrements, de tous les canaux de la grâce. Enfin, sans la religion chrétienne, le monde entier retombe dans la barbarie païenne, c'est-à-dire-dans l'odieuse domination de l'homme sur l'homme, dans le culte et la pratique de tous les vices, et dans tous ces horribles abus qu'on appelait le césarisme, l'esclavage, la polygamie, le culte du démon.

Il ne s'agit pas de mépriser les personnes qui ont eu ces révélations, mais il s'agit d'observer la VERTU DE PRUDENCE en ces temps si difficiles envers toute révélation privée non approuvée.

Il nous reste à dire, en terminant, un mot sur les dispositions avec lesquelles il convient de lire les écrits renfermant des visions ou des révélations particulières. Nous ne parlons pas, bien entendu, de ceux qui n'auraient pas été examinés par des hommes compétents et qui ne seraient revêtus d'aucune approbation ecclésiastique : ceux-là ne méritent aucune confiance et les fidèles doivent s'en interdire la lecture. Il s'agit exclusivement de deux catégories de livres : les premiers depuis longtemps signalés par la haute sainteté de leurs auteurs et par l'approbation qu'ils ont reçue du Saint-Siège ; les seconds émanant de personnes d'une piété reconnue et déjà approuvée par un ou plusieurs évêques, après mûr examen de quelques hommes sûrs constatant que la doctrine en est saine et profitable.

Or, bien qu'il soit juste de mettre une grande différence entre ces deux sortes d'écrits, on peut néanmoins affirmer que les uns et les autres que les fidèles puissent les lire avec fruit. Les livres de révélations particulières se font parfois remarquer par un singulier parfum de piété, par une limpidité de doctrine, par une onction pénétrante que l'on demanderait vainement à la plupart des ouvrages ordinaires de spiritualité. Une âme droite et sincère y trouvera incontestablement les plus précieux éléments d'édification, en les méditant dans un esprit de simplicité modeste et intelligente, sans parti pris hostile, sans prétention de critique exagérée, comme aussi sans crédulité puérile et sans estime excessive pour les faits merveilleux : deux excès qu'il importe également d'éviter en matière de révélations privées.

gabrielle a écrit:Bon, je viens de faire un survol..

Le dernier post de Via est très sage...


Est-ce mépriser les "révélations privés" que de ne pas tenter d'en faire une interprétation.

Prenons La Salette... le passage où il est dit que l'Antéchrist naitrait "d'une vierge hébraïque et d'un évêque apostat"

Doit-on penser que cela met en scène réellement deux personnes physiques?

Ou

un fait spirituel

Soit

L'union de la synagogue avec les apostats de Rome... qui donnera naissance à l'Antéchrist...

Qui peut trancher entre ces deux possibilités?

Perso, j'opte pour la deuxième, après avoir vu l'influence de la synagogue à V2 ...

.

Lucie a écrit:D'accord pour le droit d'interprétation et même de les rejeter, même approuvées, sous réserve de bonnes raisons.
Mais si on lit la Salette dans l'ordre, en ordre chronologique, ce n'est pas ce qui en ressort.

http://www.virgo-maria.org/Documents/la-salette/secretsalette.htm

2ème épitre de Saint Paul apôtre aux Thessaloniciens
Chapitre 2


1 En ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser ébranler facilement dans vos sentiments, ni alarmer, soit par quelque esprit, soit par quelque parole ou lettre supposées venir de nous, comme si le jour du Seigneur était imminent.
3 Que personne ne vous égare d'aucune manière; car auparavant viendra l'apostasie, et se manifestera l'homme de péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou honoré d'un culte, jusqu'à s'asseoir dans le sanctuaire de Dieu, et à se présenter comme s'il était Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, pour qu'il se manifeste en son temps.
7 Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour.
8 Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement.
9 Dans son apparition cet impie sera, par la puissance de Satan, accompagné de toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 avec toutes les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se perdent, parce qu'ils n'ont pas ouvert leur coeur à l'amour de la vérité qui les eût sauvés.
11 C'est pourquoi Dieu leur envoie des illusions puissantes qui les feront croire au mensonge,
12 en sorte qu'ils tombent sous son jugement tous ceux qui ont refusé leur foi à la vérité, et ont au contraire pris plaisir à l'injustice.
13 Pour nous, nous devons rendre à Dieu de continuelles actions de grâces pour vous, frères bien-aimés du Seigneur, de ce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour vous sauver par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.
14 C'est à quoi il vous a appelés par notre prédication de l'Evangile, pour vous faire acquérir la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes et gardez les enseignements que vous avez reçus, soit de vive voix, soit par notre lettre.
16 Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, que Dieu notre Père, qui nous a aimés et nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 console vos coeurs et vous affermisse en toute bonne oeuvre et bonne parole!



Apocalypse de Saint Jean
Chapitre 13


1 Puis je vis monter de la mer une bête qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.
2 La bête que je vis ressemblait à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, son trône et une grande autorité.
3 Une de ses têtes paraissait blessée à mort; mais sa plaie mortelle fût guérie, et toute la terre, saisie d'admiration, suivit la bête,
4 et l'on adora le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête, et l'on adora la bête, en disant: " Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle? "
5 Et il lui fut donné une bouche proférant des paroles arrogantes et blasphématoires, et il lui fût donné pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois.
6 Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, son tabernacle et ceux qui habitent dans le ciel.
7 Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints et de les vaincre; et il lui fût donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue et toute nation.
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dans le livre de vie de l'Agneau immolé, dès la fondation du monde.
9 Que celui qui a des oreilles entende!
10 si quelqu'un mène en captivité, il sera mené en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.
11 Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui portait comme un dragon.
12 Elle exerçait toute la puissance de la première bête en sa présence, et elle amenait la terre et ses habitants à adorer la première bête, dont la plaie mortelle avait été guérie.
13 Elle opérait aussi de grands prodiges, jusqu'à faire descendre le feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes,
14 et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, persuadant les habitants de la terre de dresser une image à la bête qui porte la blessure de l'épée et qui a repris vie.
15 Et il lui fut donné d'animer l'image de ta bête, de façon à la faire parler et à faire tuer tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête.
16 Elle fit qu'à tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, on mit une marque sur la main droite ou sur le front,
17 et que nul ne pût acheter ou vendre, sil n'avait pas la marque du nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse! Que celui qui a de l'intelligence compte le nombre de la bête; car c'est un nombre l'homme et ce nombre est six cent soixante-six.

Diane a écrit:

gabrielle a écrit:Bon, je viens de faire un survol..

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Est-ce mépriser les "révélations privés" que de ne pas tenter d'en faire une interprétation.

Prenons La Salette... le passage où il est dit que l'Antéchrist naitrait "d'une vierge hébraïque et d'un évêque apostat"

Doit-on penser que cela met en scène réellement deux personnes physiques?

Ou

un fait spirituel

Soit

L'union de la synagogue avec les apostats de Rome... qui donnera naissance à l'Antéchrist...

Qui peut trancher entre ces deux possibilités?

Perso, j'opte pour la deuxième, après avoir vu l'influence de la synagogue à V2 ...

.

Je vote pour l'interprétation spirituelle !

ROBERT. a écrit:

Diane a écrit:

gabrielle a écrit:Bon, je viens de faire un survol..

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Est-ce mépriser les "révélations privés" que de ne pas tenter d'en faire une interprétation.

Prenons La Salette... le passage où il est dit que l'Antéchrist naitrait "d'une vierge hébraïque et d'un évêque apostat"

Doit-on penser que cela met en scène réellement deux personnes physiques?

Ou

un fait spirituel






Soit

L'union de la synagogue avec les apostats de Rome... qui donnera naissance à l'Antéchrist...

Qui peut trancher entre ces deux possibilités?

Perso, j'opte pour la deuxième, après avoir vu l'influence de la synagogue à V2 ...

.

Je vote pour l'interprétation spirituelle !

Ou une combinaison des deux ?
.

Wulfrano a écrit:

ROBERT. a écrit:

Diane a écrit:

gabrielle a écrit:Bon, je viens de faire un survol..

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Est-ce mépriser les "révélations privés" que de ne pas tenter d'en faire une interprétation.

Prenons La Salette... le passage où il est dit que l'Antéchrist naitrait "d'une vierge hébraïque et d'un évêque apostat"

Doit-on penser que cela met en scène réellement deux personnes physiques?

Ou

un fait spirituel






Soit

L'union de la synagogue avec les apostats de Rome... qui donnera naissance à l'Antéchrist...

Qui peut trancher entre ces deux possibilités?

Perso, j'opte pour la deuxième, après avoir vu l'influence de la synagogue à V2 ...

.

Je vote pour l'interprétation spirituelle !

Ou une combinaison des deux ?
.

Livre d’Ezechiel
Chapitre 37


1 La main de Yahweh fut sur moi, et Yahweh me fit sortir en esprit et me plaça au milieu de la plaine, et elle était couverte d'ossements.
2 Il me fit passer près d'eux, tout autour; ils étaient en très grand nombre sur la face de la plaine, et voici qu'ils étaient tout à fait desséchés.
3 Et il me dit: "Fils de l'homme, ces ossements revivront-ils? " Je ré-pondis: "Seigneur Yahweh, vous le savez."
4 Il me dit: "Prophétise sur ces osse-ments et dis-leur: Ossements desséchés, entendez la parole de Yahweh!
5 Ainsi parle le Seigneur Yahweh à ces osse-ments: Voici que je vais faire entrer en vous l'esprit, et vous vivrez.
6 Je mettrai sur vous des muscles, je ferai croître sur vous de la chair et j'étendrai sur vous de la peau; je mettrai en vous l'esprit, et vous vivrez; et vous saurez que je suis Yahweh."
7 Je prophétisai comme j'en avais reçu l'ordre. Et comme je prophétisais, il y eut un son; puis voici un bruit reten-tissant, et les os se rapprochèrent les uns des autres.
8 Et je vis; et voici que des muscles et de la chair avaient crû au-dessus d'eux, et qu'une peau s'était étendue au-dessus d'eux; mais il n'y avait point d'esprit en eux.
9 Et il me dit: "Prophétise à l'esprit, prophétise, fils de l'homme, et dis à l'es-prit: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Viens des quatre vents, esprit, et souffle sur ces hommes tués, et qu'ils vivent."
10 Et je prophétisai comme il me l'avait ordonné; et l'esprit entra en eux, et ils prirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: grande, très grande armée!
11 Et il me dit: "Fils de l'homme, ces ossements, c'est toute la maison d'Israël. Voici qu'ils disent: Nos os sont desséchés, notre espérance est morte, nous sommes perdus!
12 C'est pourquoi prophétise et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yah-weh: Voici que je vais ouvrir vos tom-beaux, et je vous ferai remonter hors de vos tombeaux, ô mon peuple, et je vous ramènerai sur la terre d'Israël.
13 Et vous saurez que je suis Yahweh, quand j'ou-vrirai vos tombeaux et que je vous ferai remonter hors de vos tombeaux, ô mon peuple.
14 Je mettrai mon Esprit en vous, et vous vivrez; et je vous don-nerai du repos sur votre sol, et vous saurez que moi, Yahweh, je dis et j'exécute, --oracle de Yahweh"
15 La parole de Yahweh me fut adressée en ces termes:
16 Et toi, fils de l'homme, prends un bois et écris dessus: "A Juda et aux enfants d'Israël qui lui sont unis." Prends un autre bois et écris dessus: "A Jo-seph"; ce sera le bois d'Ephraim et de toute la maison d'Israël qui lui est unie.
17 Rapproche-les l'un de l'autre pour n'avoir qu'un seul bois, et qu'ils soient un dans ta main.
18 Et quand les fils de ton peuple te parleront en ces termes: "Ne nous expliqueras-tu pas ce que signifient pour toi ces choses?"
19 dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je pren-drai le bois de Joseph, qui est dans la main d'Ephraïm, et les tribus d'Ephraïm qui lui sont unies et je les joindrai au bois de Juda, et j'en ferai un seul bois, et ils seront un dans ma main.
20 Les bois sur lesquels tu écriras seront dans ta main, à leurs yeux.
21 Et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yah-weh: Voici que je vais prendre les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés; je les rassemblerai de toutes parts et je les ramènerai sur leur sol.
22 Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, sur les montagnes d'Israël; un seul roi ré-gnera sur eux tous; ils ne seront plus deux nations, et ils ne seront plus séparés en deux royaumes.
23 Ils ne se souilleront plus par leurs infâmes idoles, par leurs abominations et par tous leurs crimes; je les sauverai de toutes leurs rébellions par lesquelles ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu.
24 Mon serviteur David sera leur roi, et il y aura un seul pasteur pour eux tous; ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes commandements et les mettront en pratique.
25 Et ils habiteront dans le pays que j'ai donné à mon ser-viteur Jacob et dans lequel ont habité leurs pères; ils y habiteront, eux et leurs enfants, et les enfants de leurs enfants, à jamais; et David, mon serviteur, sera leur prince pour toujours.
26 Et je conclurai avec eux une alliance de paix; ce sera une alliance éternelle avec eux; et je les éta-blirai et je les multiplierai; et j'érigerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
27 Mon habitation sera au dessus d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
28 Et les nations sauront que je suis Yahweh qui sanctifie Israël, quand mon sanctuaire sera au milieu d'eux pour toujours."


Livre d’Ezechiel
Chapitre 38


1 La parole de Yahweh me fut adressée en ces termes:
2 Fils de l'homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog, prince souverain de Mosoch et de Thubal, et prophétise sur lui, et dis:
3 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens à toi, Gog, prince souverain de Mosoch et de Thubal,
4 Je t'emmènerai; je mettrai des crocs à tes mâchoires, et je le ferai sortir, toi et toute ton armée, chevaux et cavaliers, tous magnifiquement équipés, troupe nombreuse, avec le bouclier et l'écu, tous maniant l'épée.
5 Perses, Ethiopiens et Libyens seront avec eux, tous avec le bouclier et le casque.
6 Gomer et tous ses bataillons, la maison de Thogorma, des confins du septentrion et tous ses bataillons, peuples nombreux, seront avec toi.
7 Tiens-toi prêt, fais tes préparatifs, toi et toute la multitude qui s'est assemblée autour de toi; sois leur chef.
8 Au bout de beaucoup de jours tu seras visité; A la fin des années tu viendras contre la nation soustraite à l'épée, rassemblée d'entre beaucoup de peuples sur les montagnes d'Israël, qui ont été longtemps désertes, la nation ramenée du milieu des peuples; et qui habite toute entière en sécurité.
9 Tu monteras, tu arriveras comme l'ouragan, tu seras comme le nuage qui va couvrir la terre, toi et tous tes bataillons, et des peuples nombreux avec toi.
10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: En ce jour-là, des pensées s'élèveront dans ton coeur, et tu concevras un mauvais dessein.
11 Tu diras: je monterai contre un pays ouvert; je viendrai vers ces gens tranquilles qui habitent en sécurité, qui ont tous des demeures sans murailles, qui n'ont ni verrous ni portes.
12 Tu iras pour piller et faire du butin, pour porter ta main sur des ruines maintenant habitées, sur un peuple recueilli du milieu des nations, qui élève des troupeaux et acquiert des biens, et qui habite au centre de la terre.
13 Saba, Dédan, les trafiquants de Tharsis et tous ses lionceaux te diront: "Est-ce pour piller que tu viens? Est-ce pour faire du butin que tu as assemblé tes troupes; pour emporter de l'argent et de l'or, pour prendre des troupeaux et des biens, pour ravir de grandes dépouilles?"
14 C'est pourquoi prophétise, fils de l'homme, et dis à Gog: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: N'est-ce pas? En ce jour-là. quand mon peuple habitera en sécurité,
15 tu le sauras, et tu viendras de ton pays, des confins du septentrion, toi et des peuples nombreux avec toi, tous montés sur des chevaux, grande troupe et puissante armée.
16 Et tu monteras contre mon peuple d'Israël; comme une nuée qui va couvrir le pays. Ce sera à la fin des jours que je te ferai venir contre mon pays, afin que les nations me connaissent, quand je me sanctifierai en toi à leurs yeux, ô Gog.
17 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: N'es-tu pas celui dont,j'ai parlé aux jours d'autrefois, par l'intermédiaire de mes serviteurs les prophètes d'Israël, qui ont prophétisé en ces jours-là, pendant des années, que je te ferais venir contre eux?
19 Et il arrivera en ce jour-là, le jour où Gog entrera dans la terre d'Israël, --oracle du Seigneur Yahweh, mon courroux montera à mes narines,
19 et dans ma jalousie, dans le feu de ma fureur, --je l'ai dit, -- il y aura en ce jour-là un grand tremblement sur la terre d'Israël.
20 Devant moi trembleront les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bêtes des champs, tout reptile qui rampe sur la terre, et tout homme qui est sur la face de la terre; les montagnes s'écrouleront et les rochers tomberont, et toute muraille tombera sur le sol.
21 Et j'appellerai contre lui l'épée sur toutes mes montagnes, --oracle du Seigneur Yahweh, et chacun tournera son épée contre son frère.
22 J'exercerai mon jugement sur lui par la peste et par le sang; je ferai pleuvoir des torrents de pluie et des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui et sur ses bataillons, et sur les peuples nombreux qui seront avec lui.
23 Je me montrerai grand et saint, et je me ferai connaître aux yeux de beaucoup de nations, et elles sauront que je suis Yahweh."


Livre d’Ezechiel
Chapitre 39


1 Et toi, fils de l'homme, prophétise contre Gog et dis: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens à toi, Gog, prince souverain de Mosoch et de Thubal.
2 Je t'emmènerai, je te conduirai et je te ferai monter des confins du septentrion, et je t'amènerai sur les montagnes d'Israël.
3 Là j'abattrai ton arc de ta main gauche, et je ferai tomber tes flèches de ta main droite.
4 Tu tomberas sur les montagnes d'Israël, toi et tous tes bataillons, et les peuples qui seront avec toi; aux oiseaux de proie, aux oiseaux de toute sorte, et aux animaux des champs je t'ai donné en pâture.
5 Tu tomberas sur la face des champs, car moi j'ai parlé, --oracle du Seigneur Yahweh.
6 J'enverrai le feu dans le pays de Magog et chez ceux qui habitent en sécurité dans les îles, et ils sauront que je suis Yahweh.
7 Et je ferai connaître mon saint nom au milieu de mon peuple d'Israël, et je ne profanerai plus mon saint nom; et les nations sauront que je suis Yahweh, saint en Israël.
8 Ces choses viennent et elles s'accompliront, --oracle du Seigneur Yahweh; c'est là le jour dont j'ai parlé!
9 Alors les habitants des villes d'Israël sortiront; ils brûleront et mettront en flammes les armes, l'écu, le bouclier, l'arc, les flèches, le bâton et le javelot; ils en feront du feu pendant sept ans.
10 Ils n'apporteront plus le bois de la campagne, et ils n'en couperont point dans les forêts; car c'est avec les armes qu'ils feront du feu; ils dépouilleront ceux qui les dépouillaient, ils pilleront ceux qui les pillaient, --oracle du Seigneur Yahweh.
11 Et il arrivera en ce jour-là: Je donnerai à Gog un lieu où sera son sépulcre en Israël, la vallée des Passants, à l'orient de la mer; et ce sépulcre fermera le chemin aux passants. C'est là qu'on enterrera Gog et toute sa multitude, et on appellera ce lieu la vallée d'Hamon-Gog.
12 La maison d'Israël les enterrera, afin de purifier le pays, sept mois durant.
13 Tout le peuple du pays enterrera, et ce sera pour eux un jour glorieux; celui où j'aurai fait éclater ma gloire, --oracle du Seigneur Yahweh.
14 Et ils désigneront des hommes dont la charge sera de parcourir le pays, enterrant les passants, ceux qui seront restés sur la face de la terre, -- pour la purifier; après sept mois ils feront leurs recherches.
15 Et quand ces hommes parcourront le pays, si l'un d'eux voit des ossements humains, il dressera à coté un signal, jusqu'à ce que les enterreurs les aient mis en terre dans la vallée d'Hamon-Gog.
16 Et Hamona sera même le nom d'une ville; et c'est ainsi qu'ils purifieront le pays.
17 Et toi, fils de l'homme, ainsi parle le Seigneur Yahweh: Dis aux oiseaux de toute sorte, et à tous les animaux des champs: Assemblez-vous et venez! Réunissez-vous des alentours à mon sacrifice que je fais pour vous; un grand sacrifice sur les montagnes d'Israël; vous mangerez de la chair et vous boirez du sang.
18 C'est de la chair de héros que vous mangerez, c'est du sang de princes de la terre que vous boirez, béliers, agneaux et boucs, jeunes taureaux, boeufs gras de Basan tous ensemble.
19 Vous mangerez de la graisse à satiété, vous boirez du sang jusqu'à l'ivresse, à mon sacrifice que j'ai fait pour vous.
20 Vous vous rassasierez à ma table de coursiers et de cavaliers, de héros et de guerriers de toute sorte, --oracle du Seigneur Yahweh.
21 Je manifesterai ma gloire parmi les nations, et toutes les nations verront mon jugement que j'exécuterai; et ma main que j'étendrai sur eux.
22 Et la maison d'Israël saura que je suis Yahweh, son Dieu, dès ce jour et à l'avenir:
23 et les nations sauront que c'est à cause de son iniquité que la maison d'Israël a été menée en exil, parce qu'ils m'ont été infidèles; aussi je leur ai caché ma face, je les ai livrés aux mains de leurs ennemis, afin qu'ils tombassent tous par l'épée.
24 C'est en raison de leur souillure et de leur prévarication que je les ai traités ainsi et que je leur ai caché ma face.
25 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur Yahweh: Maintenant, je ramènerai les captifs de Jacob, j'aurai compassion de toute la maison d'Israël; et je me montrerai jaloux de mon nom.
26 Ils porteront leur ignominie, et toutes les infidélités qu'ils ont commises envers moi; quand ils habiteront sur leur terre en sécurité, sans que personne les inquiète.
27 Quand je les ramènerai d'entre les peuples, que je les rassemblerai des pays de leurs ennemis et que je me serai sanctifié en eux, aux yeux de beaucoup de nations;
28 ils sauront que je suis Yahweh, leur Dieu, en ce que je les aurai emmenés captifs chez les nations, et rassemblés ensuite sur leur propre sol; et je ne laisserai plus aucun d'eux là-bas.
29 Et je ne leur cacherai plus ma face, parce que j'aurai répandu mon Esprit sur la maison d'Israël, --oracle du Seigneur Yahweh.