Re: Alexandre VI

gabrielle Dim 24 Oct 2010, 8:24 am

Je crois pas que les papes soient impeccables, ce privilège ne leur a pas été donné par Dieu.

Des papes, il peut y en avoir en Enfer..

Le problème avec Alexandre VI est que les versions historiques comportent de très grands différences de point de vue.

Alors, qui a la bonne version?

Je suis d'accord avec vous Mi ca EL !? n'est pas le genre de forum à détruire la réputation d'un Pontife.

Mais est-ce que l'auteur de Si vis pacem est le meilleur pour ce cas historique? Est-ce que l'auteur de Deo Juvante est le meilleur? Est-ce que Chanterel serait mieux? Est-ce que Rorbacher serait le nec plus ultra?

Bien malin, qui pourrait l'affirmer hors de tout doute.

Devant cela, l'énigme reste , enfin il me semble.

Eric Dim 24 Oct 2010, 9:06 am

gabrielle a écrit:Je crois pas que les papes soient impeccables, ce privilège ne leur a pas été donné par Dieu.
D'ailleurs, personne ici ne le croit ....
C'est dans la tête de Gérard, ça !
Des papes, il peut y en avoir en Enfer..
Oui, il ne nous appartient simplement pas de dire ou de savoir lesquels ....
(même si certains voudraient nous le faire dire ....)
Le problème avec Alexandre VI est que les versions historiques comportent de très grands différences de point de vue.
Ça c'est très clair et sûr !
Alors, qui a la bonne version?
Mettons qu'un auteur ayant reçu la bénédiction et l'approbation d'un Pape nous paraîtrait très bien placé !
Non ?
Je suis d'accord avec vous Mi ca EL !? n'est pas le genre de forum à détruire la réputation d'un Pontife.
Seulement .... il y a un seulement !
Mais est-ce que l'auteur de Si vis pacem est le meilleur pour ce cas historique? Est-ce que l'auteur de Deo Juvante est le meilleur? Est-ce que Chanterel serait mieux? Est-ce que Rorbacher serait le nec plus ultra?
D'ailleurs, j'aimerais bien lire (l'abbé ?) Chanterel ....
Bien malin, qui pourrait l'affirmer hors de tout doute.
A part Gérard, peut-être, qui ne cite que lui même !

Devant cela, l'énigme reste , enfin il me semble.
Creusons encore !

Diane + R.I.P Dim 24 Oct 2010, 9:12 am

Rorbacher, m’apparaît un auteur assez certain!

gabrielle Dim 24 Oct 2010, 9:14 am

D'accord pour le creusage...

Je vais aller vers Chanterel...

Je pense, que cela serait une bonne idée, de l'ouvrir sur DJ étant donné que tu as déjà fait pas mal de boulot la-dessus.

Oui, un auteur qui la bénédiction d'un pape sur son oeuvre à une longueur d'avance sur les autres.

Eric Dim 24 Oct 2010, 9:39 am

Gérard,

Même si je sais que vous préférez parler et écrire que lire ....

http://deojuvante.forumactif.org/pour-l-honneur-de-la-papaute-f11/le-pape-alexandre-vi-t640-30.htm#11142

Eric Dim 24 Oct 2010, 9:44 am

gabrielle a écrit:D'accord pour le creusage...

Je vais aller vers Chanterel...
Merci Gabrielle !
Je pense, que cela serait une bonne idée, de l'ouvrir sur DJ étant donné que tu as déjà fait pas mal de boulot la-dessus.
Ok
Oui, un auteur qui la bénédiction d'un pape sur son oeuvre à une longueur d'avance sur les autres.
Regarde, dans le lien que je viens de mettre, le bas de la page 528 et le haut de la 529 ....

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k169483.image.r=Alexandre+VI.langFR.f526.pagination

gabrielle Dim 24 Oct 2010, 9:55 am

Méchant coup pour l'auteur de Si vis pacem.... Shocked

Il y a matière à creuser.... Wink

Gérard Dim 24 Oct 2010, 10:31 am

Eric a écrit :

Gérard,

Même si je sais que vous préférez parler et écrire que lire ...

Peut-être bien que vous dites vrai !

Cependant j'aurais beaucoup de plaisir à lire vos arguments en profondeur que j'ai seulement feuilleté pour l'instant. Ce qui m'intéresse ce n'est pas de courir dans ce que je préfère mais dans ce qu'il m'est le plus profitable et...sans doute, c'est en lisant ou en "recevant" de quelque manière que nous progressons le plus !

gabrielle Dim 24 Oct 2010, 11:17 am

Je ne suis pas certaine que c'est en lisant que toutes les âmes progessent le plus.

Le fait de parler ( ou écrire via un forum) peut faire progresser des âmes. Il y a tellement de différence entre les âmes, nous ne pouvons pas fabriquer des moules que Dieu n'a pas juger bon de fabriquer.

Gérard Dim 24 Oct 2010, 11:48 am

gabrielle a écrit:Je ne suis pas certaine que c'est en lisant que toutes les âmes progessent le plus.

Le fait de parler ( ou écrire via un forum) peut faire progresser des âmes. Il y a tellement de différence entre les âmes, nous ne pouvons pas fabriquer des moules que Dieu n'a pas juger bon de fabriquer.

J'ai dit : en lisant ou en recevant de quelques manières !Quand nous parlons ou écrivons, ce que nous pouvons faire de mieux alors c'est de transmettre ce que nous avons reçu comme le dit Saint Paul...par conséquent, le moment le plus profitable pour nous ne serait-il pas de recevoir les grâces et en les transmettant, elles seront surtout profitables pour notre prochain !

gabrielle Dim 24 Oct 2010, 12:54 pm

Oui, les grâces que nous recevons seront utiles à notre prochain, c'est là l'entraide et le partage dans les biens spirituels.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des âmes qui apprennent plus en regardant un crucifix qu'en lisant des tonnes de livres de spiritualité... alors, ce qu'elle aura compris, il est chrétien qu'elle le partage avec les autres.

Cela revient à la parabole de la mine enterrée.