Alexandre VI

Régis a écrit:Merci à Catherine de m'avoir reconnu et d'avoir averti que c'était peut-être bien moi !

Régis a écrit:Oh vous me fatiguez Sandrine ! Toujours le même refrain !

Eh! Oui, chère Sandrine, c'est le prix de notre désaccord!

Vous avez la chance d'avoir un mari admirable, mais imaginez un peu si on pouvait dire de lui comme il a été dit d'Alexandre VI qu'il a eu les moeurs habituelle des princes de la Renaissance. Certainement, vous ne pourriez pas dire qu'en cela il a contribuer à la plus grande gloire de DIeu. Et cependant, vous ne lui oteriez pas son statu de père et vous ne lui renierez pas son autorité. Vous seriez très affligée. Alors, permettez-moi, chère Sandrine d'avoir ces sentiments alors que je me trouve confronté à des cas analogues !

Merci à Catherine de m'avoir reconnu et d'avoir averti que c'était peut-être bien moi !

Catherine a écrit:C'est vrai que ce n'est pas difficile de vous reconnaître!

Sandrine a écrit:
Il n'y a que moi pour n'avoir rien vu

Désolée Régis de vous avoir confondu avec un frat oups ....

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:
Il n'y a que moi pour n'avoir rien vu

Désolée Régis de vous avoir confondu avec un frat oups ....

Un petit Sandrine?

Sandrine a écrit:

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:
Il n'y a que moi pour n'avoir rien vu

Désolée Régis de vous avoir confondu avec un frat oups ....

Un petit Sandrine?

C'est pas de refus

Régis a écrit:

Pour Sandrine félicitation d'admirer mais il faut pas trop perdre de temps à cela il faut aussi exhorter, tirer vers la haute perfection que J-C exige de nous !

Régis a écrit:

Quand même il suffit de rajouter les deux premières lettres de l'alphabet à son prénom et on passe pour un curé valide !

gabrielle a écrit:Dans ce cas, je m'invite avec Via....

Sandrine a écrit:

Des plaintes nombreuses arrivent de tous côtés au Pape. Le Pape veut faire taire le moine; il le cite à comparaître à Rome. Dans une occasion pareille, Pic. de la Mirandole, partit à l'instant pour aller se justifier. Savonarole n'imita point son ami. A la lettre du Pape, il répond par un refus, sous prétexte qu'il est malade. Et il reste en chaire. Le Pape le somme encore une fois de comparaître à Rome ou devant le vicaire général de Bologne; le moine refuse, en invoquant les mêmes raisons pour colorer sa désobéissance. Alexandre lui défend alors de prêcher. Savonarole obéit d'abord, puis s'en lasse et remonte en chaire. Le Pape alors l'excommunie; le 18 juin 1497, la sentence est lue dans six églises. Au lieu de se soumettre, Savonarole se moque et de l'excommunication et de celui qui l'a portée.
Abbé Rohrbacher, Tome 9, p 410

Jérôme Savonarole, dominicain, né en 1452 à Ferrare, d'une famille noble. Doué d'un esprit vif et pénétrant, d'une grande ardeur pour l'étude, il fit dans les sciences des progrès si rapides, qu'à vingt-deux ans, lorsqu'il prit à Bologne l'habit de Saint-Dominique, il marquait déjà parmi les savants de son siècle. Après sa profession, il enseigna la philosophie. Il fut ensuite employé à la direction des Aines; mais la prédication, pour laquelle il avait un talent particulier, fut bientôt son occupation presque exclusive, et il devint le premier prédicateur de son siècle. Il attaquait avec une sainte liberté les vices des grands et de la multitude, sans acception de personne. En 1479, il écrivit à saint François de Paule, dont la réputation de sainteté et de sagesse était répandue partout. Dans sa réponse, le saint fondateur des Minimes fait l'éloge de sa piété et de son zèle apostolique, et lui prédit le succès de ses prédications futures, les tribulations qui l'attendaient et sa mort tragique, avec des détails aussi circonstanciés qu'aurait pu le faire, après coup, un historien. Cette prédiction d'une mort violente ne fit qu'enflammer son zèle : il continua donc à prêcher les vérités chrétiennes et à reprendre les dérèglements du siècle, combattant avec une grande énergie tout abus opposé à l'esprit de l'Evangile, et menaçant de la colère de Dieu quiconque enfreignait ses lois. On venait en foule entendre ses prédications, qui produisaient une vive impression sur le plus grand nombre de ses auditeurs; d'ailleurs, sa vie austère et ses vertus ajoutaient encore à la force de son éloquence; aussi, produisit-il des effets merveilleux dans les villes de Rieti, de Brescia, de Reggio, de Bologne, de Ferrare et de Mantoue ; mais c'est surtout Flo¬rence qui devint le principal théâtre de ses travaux apostoliques. A l'époque où il fut nommé prieur du couvent de Saint-Marc de cette ville, les Florentins étaient divisés par des dissensions civiles

La guerre que se faisaient deux factions puissantes avait ouvert la porte à de graves excès; la licence ne connaissait plus de bornes. La fermentation produite par ces discordes intestines avait pénétré jusque dans les cloitres, et le couvent de Saint-Marc n'avait pas échappé à la contagion; le premier soin de Jérôme Savonarole fut d'y introduire la paix en y introduisant une salutaire réforme. D'autres couvents ayant adopté ses sages règlements, il se forma une Congré¬gation dite de Saint-Marc, dont il fut regardé, avec raison, comme le principal fondateur. Il s'ap¬pliqua ensuite à réformer les meurs du peuple et des grands, en les menaçant des jugements ter¬ribles de la justice divine, et en leur prédisant les calamités qui allaient fondre sur eux s'ils ne recouraient à la pénitence. La faction des Pazzi ayant succombé sous celle des Médicis, Laurent de Médicis, chef de cette puissante famille, s'était emparé du pouvoir, et tout pliait sous sa puis¬sance. Comme il en usait avec tyrannie, Savonarole ne put se dispenser de lui donner des avis propres à régler sa conduite d'une manière plus conforme à l'équité et à l'humanité. Laurent essaya, de son côté, de l'attacher à son parti, afin de profiter de l'influence qu'il avait sur la mul¬titude. Il lui envoya des députés pour l'engager à changer le genre de ses prédications, et surtout à ne plus prédire les choses futures ; mais Savonarole lui fit répondre qu'il eût à faire pénitence de ses péchés, parce que les maux qui devaient fondre sur lui et sur sa maison n'étaient pas éloi¬gnés. Laurent prit en mauvaise part cet avertissement, et lui fit dire par d'autres députés que s'il ne s'abstenait de prêcher, il le ferait chasser de la ville. Savonarole répliqua qu'il resterait, et que ce serait Laurent qui sortirait bientôt de Florence. En effet, il mourut peu de temps après dans l'un des faubourgs, après avoir fait venir auprès de lui Jérôme Savonarole pour l'assister dans ses destriers moments. Il y avait cinq ans que le zélé prédicateur de l'Evangile travaillait à la conver¬sion des Florentins, lorsqu'il fut appelé à Bologne pour y prêcher le Carême de 1493. Charles VIII, dans son expédition d'Italie, avait fait un traité de paix avec les Florentins ; mais Pierre de Médicis, fils de Laurent, qui l'avait négocié, fut en butte à la colère du peuple et obligé de sortir de la ville pendant qu'on pillait ses palais et qu'on s'emparait de ses trésors. Lorsque cette sédition fut apaisée, les Florentins, craignant que Charles VIII ne fit offensé de la conduite qu'on avait tenue clivera les Médicis, lui envoyèrent une ambassade qui avait pour chef Savonarole. ll porta la parole devant le prince, dont il implora la clémence en faveur des coupables. Charles pardonna et fit une entrée pacifique dans la ville, quf lui ouvrit ses portes. Savonarole profita ensuite de l'ascendant qu'il avait sur le peuple pour organiser la République sur de nouvelles bases, et il empêcha les Florentins d'entrer dans la ligue des princes d'Italie contre Charles VIII, qui venait de conquérir le royaume de Naples. Il fut député de nouveau vers ce prince, qu'il suivit à Pise; mais les pro¬positions dont il était porteur ne furent pas acceptées dans leur entier. Après avoir prêché avec son zèle ordinaire dans plusieurs églises de la ville, il retourna à Florence, où le nombre de ses ennemis allait toujours en augmentant. Son immixtion dans les affaires publiques, quoiqu'il n'eût en vue que l'intérêt général, ses prédictions, la franchise de son langage, avaient soulevé contre lui bien des animosités secrètes qui finirent par faire explosion. Alexandre VI, prévenu contre lui, lui fit défendre de prêcher à Florence le Carême de 1496, et lui ordonna d'aller exercer ailleurs son ministère ; mais le sénat de cette ville, qui sentait combien la présence de Savonarole impor¬tait à la République, fit lever cette défense, et il reprit le cours de ses prédications. Ses ennemis, de leur côté, reprirent le cours de leurs machinations contre lui; il fut accusé auprès du pape de prêcher une mauvaise doctrine, et l'un de ses sermons fut déféré au Saint-Siège. Alexandre VI lui interdit de nouveau la prédication, et lui ordonna de se rendre à Borne ; mais les Florentins ne voulurent pas le laisser partir, et le Pape le frappa des censures ecclésiastiques. Savonarole lui écrivit pour se justifier, et le Pape se relâcha de la sévérité dont il avait usé à son égard; mais, sur de nouvelles accusations qui n'étaient pas mieux fondées, le Pape le frappa de nouvelles cen¬sures. Ses ennemis de Florence le traitèrent de séducteur et de faux prophète, ameutèrent contre lui la populace, qui vint mettre le feu au couvent de Saint-Marc : on se saisit de sa personne et on le conduisit devant les magistrats, qui le questionnèrent sur ses prédictions. Jérôme soutint que toutes seraient vérifiées par l'événement. On le mit ensuite en prison et l'on nomma des com¬missaires, qui lui firent subir une torture si atroce, que tous ses membres en furent disloqués. II la supporta avec un courage héroïque, priant Dieu pour lui et pour ses bourreaux. Alexandre VI, apprenant qu'il était en prison, demanda qu'on l'envoyât à Rome ; mais les Florentins s'y étant refusés, le Pape dépêcha sur les lieux deux commissaires qui le firent torturer de nouveau, dans l'espérance de lui arracher quelque aveu qui pût donner lieu à une condamnation; mais quoiqu'il n'avouât rien, ils ne l'en condamnèrent pas moins à mort, avec deux de ses religieux, qui n'avaient pas voulu séparer leur cause de la sienne. Il marcha an supplice avec calme et fermeté, et subit la mort en protestant de sou innocence et en se résignant à la volonté divine. Il fut exécuté, n'étant âgé que de quarante-cinq ans . 1498.

gabrielle a écrit:

C'est pas de sitôt que nous aurons le procès de réhabilitation !

Pas d'accord, il suffira que Benny XVI... vienne sur TD mode invité et ajoute "SS" à côté de son nom et qu'il écrive un bulle à savon de réhabillitation et BINGO! TD et DJ le croiront dur comme fer....

Merci à Catherine pour les infos...

Diane a écrit:

Sandrine a écrit:J'ajouterai juste qu'il serait un peu plus constructif et CATHOLIQUE de dire ce que ces Papes ont fait pour le bien de l'Eglise et pour la plus grande Gloire de Dieu !

ok je sors

Le reste on s’en fou et ça nous intéresse pas du tout!

ROBERT. a écrit:

Diane a écrit:

Sandrine a écrit:J'ajouterai juste qu'il serait un peu plus constructif et CATHOLIQUE de dire ce que ces Papes ont fait pour le bien de l'Eglise et pour la plus grande Gloire de Dieu !

ok je sors

Le reste on s’en fou et ça nous intéresse pas du tout!

Diane a écrit: Je suis certaine que Robert m'avait bien comprise