Question valide/licite

Eric a écrit:

Rosalmonte a écrit:J'ai aussi du mal à comprendre lorsque vous dites que la hiérarchie est morte. Parce que l'Eglise ne pourrait être autre que hiérarchique; et donc, cela voudrait dire que l'Eglise est morte... Mais ça, peut-on le dire ? Comment résoudriez-vous cette difficulté ?

Trainer 10 piges en quête de réponses sans avoir imprimé la base, faut le faire !

L’Église catholique et le Saint-Siège sont seuls des personnes morales d'institution divine.
(....)
Une personne morale est perpétuelle de sa nature.

J. Louis Demeuran (Docteur en D.C.), Le droit canon des laïques (d'après le nouveau code), Téqui Lib.Ed. 1919, p.17

Oui, je suis au courant, merci.

Ceci dit, cela ne répond pas à la question posée: peut-on dire que la hiérarchie est morte ?

Est-il possible que l'Eglise, en tant que personne morale d'institution divine, puisse être empêchée de se donner un chef et une hiérarchie ?

@ Rosalmonte

J'avais pas vu ton ultime question.

Est-il possible que l'Eglise, en tant que personne morale d'institution divine, puisse être empêchée de se donner un chef et une hiérarchie ?

Seulement le jour où Satan pourra dire qu'il a vaincu Dieu... c'est pas pour bientôt.

A Dieu rien n'est impossible!

Pour ma part, je ne vois en quoi cela m'avancerais de savoir comment... la situation est assez pénible sans que je casse la tête sur les desseins de Dieu

@Princesse Rosalmonte

Le sujet ne vous intéresse pas mais voyez je me suis moqué de vous dans un mème sur l'autre fil eh ben le retour de bâton je l'ai eu par Céphas concernant la validité des prêtres catholiques apostats comme par exemple les jureurs :
https://www.youtube.com/post/UgkxCRuOknHb-qsHFJvCxw16HTX4irZ2uAw6

J'aime bien Céphas parce que ses réponses sont toujours avec plein de magistère dedans il en a compilé beaucoup sur sa chaîne, bon c'est en espagnol mais les traducteurs auto s'en sortent pas trop mal (préférez deepl à gogol).



Bon, pour me faire pardonner voici un doc. spécialement pour vous les autres ne cliquez pas c'est interdit et puis ça vous intéressera pas alors
https://pdfupload.io/docs/f0412fea

Bulle pontificale Auctorem Fidei
Condamnation du synode de Pistoie


Propos. 2e. – La proposition qui établit que le pouvoir a été donné par Dieu à l’Église pour qu’il soit communiqué aux pasteurs, qui sont ses ministres pour le salut des âmes, est une proposition hérétique, si on l’entend en ce sens que le pouvoir du ministère et du gouvernement ecclésiastique découle de la communauté des fidèles sur les pasteurs (extrait de la lettre de convocation au synode).


Ça me fait penser aux fameux arguments du type: "je suis valide et licite,"la tête c' est le Christ", épikie, j' officie  à la demande des fidèles, nécessité fait loi, l' Église supplée "...

J'ai une lettre de tonsure carte de bibliothèque d'un M. l'Intrus de la frat ça intéresse quelqu'un ou pas ?

omeloneur a écrit:J'ai une lettre de tonsure carte de bibliothèque d'un M. l'Intrus de la frat ça intéresse quelqu'un ou pas ?

Ça m'intéresse.

gabrielle a écrit:

omeloneur a écrit:J'ai une lettre de tonsure carte de bibliothèque d'un M. l'Intrus de la frat ça intéresse quelqu'un ou pas ?

Ça m'intéresse.

Oui, moi aussi "paulpote"  
Même si je pense que c'est une farce....

idem facimus et testamur, in ordinatione habita in sacello aut in Ecclesia Seminarii Sancti PII X
sito(a) in Ecóne, dioecesi Sedunensi die 2 mensis Februari anno 1975.
Dilectum nobis in Christo Dnum Johannem Lucam LAFITTE
praeviis spiritualibus exercitiis ac praevio examine idoneum repertum et admissum, cum coeremoniis et
solemnitatibus necessariis et opportunis, juxta ritum S. R. E. ad Sacram Tonsuram
titulo mensae communis promovisse.
In quorum fidem, has litteras, sigillo nostro munitas, expediri jussimus.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Que manque t-il ?

- la mention du siège apostolique, ce qui est tout de même curieux pour un évêque clamant son attachement à celui qu'il tenait pour pape.

- la filiation, si elle est inexacte empêche la tonsure. (cf page 1 de ce fil la lettre de l'homme à son frère)

- mais c'est l'absence du "mandato" qui nullifie absolument le document.

 "Juridiction de suppléance !" Les misérables.

 C'est une Usurpation Chutzpahesque de Juridiction. cf S.S.Pie VI.
 https://www.vatican.va/content/pius-vi/it/documents/enciclica-novae-hae-litterae-19-marzo-1792.html art.26

 La tonsure n'a pas eu lieu, point.

Y a t-il d'autres éléments ?

ah si un détail rigolo : il y a au début de chaque lettre "sedis apostolicae" (dans les plus anciennes sous forme d'abréviations) mais dans la carte de bibliothèque ça devient "sedes fraternitatis" (près du tampon)...:^)
Et puis le "Ecône, dioecesi sedunensi", pour faire mention subtile de l'ordinaire, c'est pas mal non plus.

Bon, sans doute à cause de mon côté brutus, je n'ai réussi à obtenir qu'une seule lettre pour une dizaine de non-recevoirs, mais il ne nous en fallait pas plus. M. Legal de l'IMBC m'a éconduit de son bon conseil, au CMRI apparemment les lettres ne se font pas (sic), quant aux autres le mode édredon a été activé. Quel. Aveu.

Quelques actes sous juridiction ordinaire :

nomination d'aumoniers



sous Pie VII (spécial pour Gérard   )



ordination sacerdotale de...

omeloneur a écrit:
sous Pie VII (spécial pour Gérard   )

Spoiler:

Bof, tu sais, Gégé boufferait du Pie VI pareillement et jusqu'au prince des apôtres même .
C'est son gros coté tradouille/moderno deuxième moitié du 20e siècle démasqué depuis un bon moment déjà....

omeloneur a écrit:Bon, pour me faire pardonner voici un doc. spécialement pour vous les autres ne cliquez pas c'est interdit et puis ça vous intéressera pas alors
https://pdfupload.io/docs/f0412fea

Voilà qui vous fait remonter dans mon estime, cher omeloneur. Au début, à lire votre pseudo et vos divers contributions sur ce forum, j'ai cru que vous étiez un suiveur aveugle de Teresa Benns, mais là je vois que vous traduisez et transmettez un texte du site de Robert Robbins, qui est (devenu) un féroce opposant de Teresa Benns ; depuis quelques temps, il s'est résigné à traiter publiquement son ex-amie  d'hérétique.

Au cas où ça intéresserait quelqu'un. En tant que tonsurologue je trouve ça émouvant.

Eric a écrit:Oui, moi aussi "paulpote"  Smile
Même si je pense que c'est une farce....

En fait c'est ma faute d'avoir utilisé l'expression potache "carte de bibliothèque" alors que je présentais un document original. Je n'aurais pas dû.
Des fois la réalité dépasse la fiction comme on a pu le voir avec l'hystérie sanitaire. Oui ces 2 documents sont originaux :

omeloneur a écrit:

Eric a écrit:Oui, moi aussi "paulpote"  Smile
Même si je pense que c'est une farce....

En fait c'est ma faute d'avoir utilisé l'expression potache "carte de bibliothèque" alors que je présentais un document original. Je n'aurais pas dû.

Pas de problème, c'est moi qui ne suis pas au niveau....
Fais toi plaisir autant que possible !

Ne le prenez pas mal, c'était juste un malentendu, voilà tout ¯\_(ツ)_/¯¯

Les intrus jugés au tribunal de la religion : avec une dissertation théologique sur la consécration des évêques ; et sur l'ordination des prêtres constitutionnels. par Mgr de la Marche 1791.



https://archive.org/details/lesintrusjugsaut00aute_0/page/46/mode/2up?view=theater