Les confesseurs au temps de l'Antéchrist

Rosalmonte a écrit:

Rosalmonte a écrit:

Rosalmonte a écrit: Pourtant, il devra néanmoins avoir une sorte de tare, un défaut, peu visible à première vue (pied bot, malformation physique quelconque...).

Le démon, en se faisant le "singe de Dieu" n'est pas capable, en effet, de reproduire exactement toutes les caractéristiques physiques

de l'être humain. Cela pouvait faire partie de ce que l’on appelait le discernement des esprits et dont l’Église se servait pour

discerner, notamment, une apparition vraie d’une apparition fausse. Peut-on appliquer ce discernement à l’Antéchrist car

beaucoup d’êtres humains ont des malformations, pied bots, etc… et ne sont pas l’Antéchrist pour autant ?

Bien sûr, mais c'est un signe qui pourra aider à confirmer, le moment venu, les choses.

C'est sûr, qu'à son arrivée, on pourra le reconnaître par toutes sortes de signes...

.

Donnez-nous en, cher Robert!

Des signes précurseurs, Saint Matthieu en donne plusieurs: abomination de la désolation, apostasie générale, faux prophètes... je me suis peut-être mal exprimé en disant le reconnaitre à des signes extérieurs. Il voudra sûrement se faire adorer comme dieu, jusqu'à se prendre lui-même pour Dieu...Je continue à

Rosalmonte a écrit:

gabrielle a écrit:

Rosalmonte a écrit:Tôt ou tard, il devra bien entrer en débat avec les imposteurs conciliares..

Que voulez-vous dire ?

Que je crois qu'il sera une figure politique avant de devenir une figure religieuse.

PREMIÈRE PROBABILITÉ : Les Juifs acclameront l’Antéchrist comme Messie et seront ses auxiliaires pour établir son règne.

Je suis venu au nom de Mon Père, et vous ne M’avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez». (Jean, V, 43.)

«Je suis venu au nom de Mon Père, et vous ne M’avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez». (Jean, V, 43.)

C’est sur cette parole adressée par Jésus-Christ aux Juifs, Ses contemporains et Ses adversaires, que cette croyance s’est établie ; et l’on peut dire qu’elle est le sentiment commun des Pères de l’Église. Nommons saint Irénée, saint Hippolyte, saint Hilaire, saint Cyrille de Jérusalem, saint Grégoire de Nazianze, saint Éphrem, saint Ambroise, Rufin, saint Jérôme, saint Chrysostome, saint Prosper, saint Cyrille d’Alexandrie,Théodoret, Victorinus, saint Grégoire le Grand, André de Césarée, le Vénérable Bède, saint Jean Damascène, Théophylacte, saint Anselme, etc.

Qu’il suffise de citer les plus en renom :

Saint Jérôme : «Le Seigneur parlant de l’Antéchrist dit aux Juifs : Je suis venu au nom de Mon Père, et vous n’avez pas cru en Moi ; un autre viendra en son nom, et vous le recevrez»... Les Juifs, après avoir méprisé la vérité en la personne de Jésus-Christ, recevront le mensonge, en recevant l’Antéchrist»1.

Saint Chrysostome : «Qui est celui que le Sauveur annonce comme devant venir, mais pas au nom de Son Père ? L’Antéchrist et il dénonce d’une manière évidente la perfidie des Juifs» (Homil. XI, in Joannem).

Saint Ambroise : «Cela montre que les Juifs, qui n’ont pas voulu croire en Jésus-Christ, croiront à l’Antéchrist» (in Psalm., XLIII).

Saint Ephrem : «C’est d’une manière exceptionnelle que l’Antéchrist entourera de faveurs la nation Juive. Mais c’est aussi d’honneurs extraordinaires que la nation déicide le couvrira et qu’elle applaudira son règne» (Serm. de Antichr).

Saint Grégoire le Grand : «Les Juifs accorderont leur confiance à un homme, eux qui refusent de croire au Rédempteur, alors qu’à la fin du monde ils se donneront à l’Antéchrist» (Magn ; in I Regum, II).

Saint Jean Damascène : «Les Juifs ont donc rejeté le Seigneur Jésus, Christ et Dieu, et Fils de Dieu ; ils recevront au contraire l’imposteur qui s’attribuera avec arrogance la divinité» (De fide orthodoxa, lib. IV, cap. XXVII).

Saint Hippolyte, disciple de saint Irénée et l’un des premiers qui ait écrit sur ce sujet, fait même parler les Juifs : «Ils se diront les uns les autres : «Se trouve-t-il dans notre génération un homme aussi bon et aussi juste ?» Ils iront à lui et ils lui diront : «Nous te servirons tous ; nous plaçons en toi notre confiance ; nous te reconnaissons comme le plus juste de toute la terre ; c’est de toi que nous espérons le salut. Et ils le proclameront Roi» (Oratio de consummat. Mundi).

Rosalmonte a écrit:Ces textes des Saints Pères que vous avez mis en ligne, chère Diane, montrent que l'Antéchrist sera, ou avant les autres acclamé parmi les juifs, ou issu de la religion juive, bien que cela ne soit pas établi. Je dirais même que les textes tenderaient à éliminer cette dernière possibilité.

Quoi qu'il en soit, la nation juive sera un incontournable dans son règne.

Bonne observation, cher Rosalmonte, il est vrai que les textes donnent à penser à un homme sorti de je ne sais quelle nation..

En tout les cas, il sera très puissant .

Très bonne observation, cher ami!

Le texte de Saint-Hippolyte semble confirmer votre déduction!

Saint Hippolyte, disciple de saint Irénée et l’un des premiers qui ait écrit sur ce sujet, fait même parler les Juifs : «Ils se diront les uns les autres : «Se trouve-t-il dans notre génération un homme aussi bon et aussi juste ?» Ils iront à lui et ils lui diront : «Nous te servirons tous ; nous plaçons en toi notre confiance ; nous te reconnaissons comme le plus juste de toute la terre ; c’est de toi que nous espérons le salut. Et ils le proclameront Roi» (Oratio de consummat. Mundi).

Saint Hippolyte, disciple de saint Irénée et l’un des premiers qui ait écrit sur ce sujet, fait même parler les Juifs : «Ils se diront les uns les autres : «Se trouve-t-il dans notre génération un homme aussi bon et aussi juste ?» Ils iront à lui et ils lui diront : «Nous te servirons tous ; nous plaçons en toi notre confiance ; nous te reconnaissons comme le plus juste de toute la terre ; c’est de toi que nous espérons le salut. Et ils le proclameront Roi» (Oratio de consummat. Mundi)

... les mots « cette génération » désigneront ou bien les Juifs actuellement en vie, ou bien la race juive qui doit subsister jusqu'à la fin des temps, selon qu'on appliquera toutes ces choses à la destruction de Jérusalem ou à la catastrophe finale de l'univers. » CRAMPON.

et si comme Rosalmonte le dit : il s'appuiera sur Israel pour conquérir le monde. quoi de plus « normal » (si on peut s'exprimer comme cela !) qu'il soit un de leur congénère ?

et nous continuons, comme dirait Diane

Donc, il sera de descendance juive !

Du reste, tous s’accordent à dire qu’au début de son règne, il parviendra, par ses tromperies et ses prestiges, à faire croire aux juifs qu’il est le messie qu’ils ne cessent d’attendre, et ceux-ci, dans leur aveuglement, s’empresseront de le recevoir et de l’honorer comme tel. C’est l’interprétation que Suarez et la généralité des commentateurs donnent à cette parole de Notre‑Seigneur Jésus‑Christ en saint Jean, ch. v, v. 43 : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas, si un autre vient en son propre nom, vous le recevez » Il faut donner la même signification à cette autre parole de saint Paul aux Thessaloniciens : « Parce qu’ils n’ont pas voulu recevoir la vérité, Dieu leur enverra une opération d’erreur de manière qu’ils croiront au mnsonge. » Or est‑il vraisemblable que les juifs acclament, comme Messie, un homme qui n’appartiendrait pas à leur race et qui n’aurait pas été circoncis ? – L’Antéchrist sera donc juif. – Naîtra‑t‑il d’une union illégitime ? – Le théologien Suarez nous dit que c’est chose incertaine. Toutefois, il est à présumer qu’un homme aussi profondément pervers, aussi opposé au Christ dans sa vie et dans ses mœurs, aura une origine infamante. Et de même que Jésus‑Christ a eu pour mère la Vierge immaculée, ainsi on peut conclure par analogie et par induction que son adversaire déclaré naîtra d’une union impure et qu’il sera le fruit d’une femme d’impudicité. « Il sera un fils de fornication », dit saint Jean Damascène « et sa naissance sera imprégnée des souffles et de l’esprit de Satan. »

gabrielle a écrit:

Du reste, tous s’accordent à dire qu’au début de son règne, il parviendra, par ses tromperies et ses prestiges, à faire croire aux juifs qu’il est le messie qu’ils ne cessent d’attendre, et ceux-ci, dans leur aveuglement, s’empresseront de le recevoir et de l’honorer comme tel. C’est l’interprétation que Suarez et la généralité des commentateurs donnent à cette parole de Notre‑Seigneur Jésus‑Christ en saint Jean, ch. v, v. 43 : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas, si un autre vient en son propre nom, vous le recevez » Il faut donner la même signification à cette autre parole de saint Paul aux Thessaloniciens : « Parce qu’ils n’ont pas voulu recevoir la vérité, Dieu leur enverra une opération d’erreur de manière qu’ils croiront au mnsonge. » Or est‑il vraisemblable que les juifs acclament, comme Messie, un homme qui n’appartiendrait pas à leur race et qui n’aurait pas été circoncis ? – L’Antéchrist sera donc juif. – Naîtra‑t‑il d’une union illégitime ? – Le théologien Suarez nous dit que c’est chose incertaine. Toutefois, il est à présumer qu’un homme aussi profondément pervers, aussi opposé au Christ dans sa vie et dans ses mœurs, aura une origine infamante. Et de même que Jésus‑Christ a eu pour mère la Vierge immaculée, ainsi on peut conclure par analogie et par induction que son adversaire déclaré naîtra d’une union impure et qu’il sera le fruit d’une femme d’impudicité. « Il sera un fils de fornication », dit saint Jean Damascène « et sa naissance sera imprégnée des souffles et de l’esprit de Satan. »

Abbé Arminjon

Ah! je vous l’avait bien dit cher Rosalmonte que l’Antéchrist serait juif!

Moi non plus je ne crois pas que les Juifs prendront pour messie une personne qui ne serait pas des leurs!

Il y a les prophètes aussi qui annoncent le messie, le peuple juif est le peuple élu de Dieu et ils le savent!

Rosalmonte a écrit:Fort bien.

L'origine judaïque de l'Antéchrist est donc probable.

Oui en effet elle est probable

Diane a écrit: Moi non plus je ne crois pas que les Juifs prendront pour messie une personne qui ne serait pas des leurs!

Et ils le rejetteraient du revers de la main...

Par contre, s'il avait leur mentalité messianique et n'était pas juif, pourraient-ils le faire ce qu'on disait dans le temps " juif synthétique"

Via Crucis a écrit:J'avais lu que l'Antéchrist serait le fils d'une "religieuse hébraïque" et d'un évêque apostat ! Mais où l'ai-je lu ? Mystère ! Il me semble que c'est une sainte catholique (Ste Catherine de Sienne ?) qui aurait écrit cela ! Cette "religieuse hébraïque" ne serait en fait qu'une juive convertie au christianisme (pas une vraie catholique en tout cas) ! Pourquoi pas une religieuse protestante avec un évêque apostat anglican ou orthodoxe ?

ROBERT. a écrit:

Diane a écrit: Moi non plus je ne crois pas que les Juifs prendront pour messie une personne qui ne serait pas des leurs!

Et ils le rejetteraient du revers de la main...

Par contre, s'il avait leur mentalité messianique et n'était pas juif, pourraient-ils le faire ce qu'on disait dans le temps " juif synthétique"

Les Pères et les Docteurs se sont appliqués à rechercher les origines de l’Antéchrist, à découvrir de quels parents et de quelle race il sera issu. – L’universalité d’entre eux émettent le sentiment qu’il naîtra de parents juifs pris parmi les fils de Jacob, et plusieurs affirment qu’il sera issu de la tribu de Dan. C’est l’interprétation qu’ils donnent à ce passage de la Genèse, ch. XLIX : « Que Dan devienne une couleuvre sur le chemin, un scorpion dans le sentier » ; et à cet autre de Jérémie, chap. VIII : « De Dan nous avons entendu le frémissement des coursiers ». Ils supposent que saint Jean, dans son Apocalypse, a omis de mentionner la tribu de Dan en haine de l’Antéchrist, mais toutes ces données sont incertaines. – Ce qui paraît positif, c’est que l’Antéchrist sortira de la race juive d’Israël. Saint Ambroise, dans ses commentaires sur l’Épître aux Thessaloniciens, dit qu’il sera circoncis... Sulpice Sévère, dans le livre II de ses Dialogues, dit qu’il obligera tous ses sujets à se soumettre à la circoncision.

Du reste, tous s’accordent à dire qu’au début de son règne, il parviendra, par ses tromperies et ses prestiges, à faire croire aux juifs qu’il est le messie qu’ils ne cessent d’attendre, et ceux-ci, dans leur aveuglement, s’empresseront de le recevoir et de l’honorer comme tel. C’est l’interprétation que Suarez et la généralité des commentateurs donnent à cette parole de Notre Seigneur Jésus Christ en saint Jean, ch. v, v. 43 : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas, si un autre vient en son propre nom, vous le recevez » Il faut donner la même signification à cette autre parole de saint Paul aux Thessaloniciens : « Parce qu’ils n’ont pas voulu recevoir la vérité, Dieu leur enverra une opération d’erreur de manière qu’ils croiront au mnsonge. » Or est il vraisemblable que les juifs acclament, comme Messie, un homme qui n’appartiendrait pas à leur race et qui n’aurait pas été circoncis ? – L’Antéchrist sera donc juif. – Naîtra t il d’une union illégitime ? – Le théologien Suarez nous dit que c’est chose incertaine. Toutefois, il est à présumer qu’un homme aussi profondément pervers, aussi opposé au Christ dans sa vie et dans ses mœurs, aura une origine infamante. Et de même que Jésus Christ a eu pour mère la Vierge immaculée, ainsi on peut conclure par analogie et par induction que son adversaire déclaré naîtra d’une union impure et qu’il sera le fruit d’une femme d’impudicité. « Il sera un fils de fornication », dit saint Jean Damascène « et sa naissance sera imprégnée des souffles et de l’esprit de Satan. »

... « Ce sera pendant ce temps que naîtra l'antéchrist, d'une religieuse hébraïque, d'une fausse vierge qui aura communication avec le vieux serpent, le maître de l'impureté ; son père sera Ev. ; en naissant, il vomira des blasphèmes, il aura des dents ; en un mot ce sera le diable incarné ; il poussera des cris effrayants, il fera des prodiges, il ne se nourrira que d'impuretés. Il aura des frères qui, quoiqu'ils ne soient pas comme lui des démons incarnés, seront des enfants de mal... »