Re: BILAN

Sandrine Ven 05 Déc 2014, 4:04 am

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, lisez attentivement ce que j'ai mis en gras au bas de l'article.

De quel article parlez-vous ?

Je vais être honnête avec vous cher Gilbert. Je trouve que vous n'êtes pas clair du tout. Ne trouvez-vous pas qu'il serait plus constructif si vous alliez droit au but sans "tournicoter" autour d'une question en y répondant sans y répondre ?

Ce qui se conçoit bien s'annonce clairement ... Wink

Invité Ven 05 Déc 2014, 4:11 am

Chère Sandrine, il s'agit de cet article : https://messe.forumactif.org/t6132-bilan.
Pour le reste, ne vous en faites pas : chaque réponse doit arriver à son heure...

Catherine Ven 05 Déc 2014, 4:12 am

Sandrine a écrit:
Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, lisez attentivement ce que j'ai mis en gras au bas de l'article.
De quel article parlez-vous ?

Je me pose la même question! Quel article? Comme apparemment nous ne sommes pas assez fins /fines pour le trouver, pourriez-vous s'il vous plaît le poster à nouveau?

Invité Ven 05 Déc 2014, 4:20 am

https://messe.forumactif.org/t6132-bilan

Catherine Ven 05 Déc 2014, 4:37 am

Merci pour votre réponse.

Donc, si j'ai bien compris, vous voulez parler de ceci:

Gilbert Chevalier a écrit:
Voilà ma vision de la situation. Je vous la livre : je ne vous oblige nullement à la partager.

Dans ce cas-là, nous sommes d'accord; comme je ne crois pas qu'il y ait quelque chose de bien défini sur les événements entourant la venue de l'Antéchrist, alors effectivement je suppose que vous pouvez penser ce que vous voulez, y compris qu'il y aura de nouveau une hiérarchie.

Ce qui m'a fait intervenir dans ce fil, c'est que vous avez affirmé les choses comme étant certaines: (gras rajouté par moi)

Gilbert Chevalier a écrit:Mais à cette époque-là, soyez-en bien certaine il y aura toute l’Église hiérarchique.

Gilbert Chevalier a écrit:Pour que les Juifs se convertissent, chère Catherine, il faut de toute nécessité qu'il y ait un Pape.

Gilbert Chevalier a écrit:Pour que les Juifs se convertissent, il faut de toute nécessité la hiérarchie de l’Église et donc le Pape. Hénoch et Élie ne prêcheront la pénitence que pendant 3 ans et demi. Donc il faudra un Pape pour continuer le travail amorcé. Une Église sans hiérarchie et qui n'est donc plus que domestique ne peut convertir personne. La période où nous sommes n'est pas une fin en soi : elle est un passage, une épreuve, et pour tout dire la Grande Tribulation annoncée par l’Écriture.

Or cette phrase

il faut de toute nécessité qu'il y ait un Pape

m'a interpellée; si c'est une certitude, c'est qu'elle s'appuie sur un argument d'autorité, et cela m'intéressait de connaître cet argument.

Mais la conclusion est qu'en réalité, votre seule source est votre sentiment personnel, que je respecte mais que je ne partage pas, faute d'arguments et jusqu'à preuve du contraire.

Je pense surtout que nul ne peut savoir précisément ce qui se passera, car il plaît à Dieu de nous tenir cela caché.

Le plus important étant que chacun d'entre nous sauve son âme!

Invité Ven 05 Déc 2014, 4:55 am

Chère Catherine, je suis content que vous ayez compris que je n'imposait nullement mon sentiment.

Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines, car on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie. Cela va tellement de soi que les Pères n'avaient pas besoin de le dire.
Quand je dis que je vais me mettre à table, on sous-entend que s'est pour manger ; point besoin de dire que je vais prendre une chaise, m'assoir, manger quelques rondelles de saucissons, etc, etc,... Ce qui est valable dans l'ordre matériel l'est aussi dans l'ordre spirituel.

Sandrine Ven 05 Déc 2014, 5:46 am

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Catherine, je suis content que vous ayez compris que je n'imposait nullement mon sentiment.

Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines, car on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie. Cela va tellement de soi que les Pères n'avaient pas besoin de le dire. .

Cher Gilbert, vous ne pouvez pas dans un premier temps affirmer que vous n'imposez pas votre sentiment si dans un deuxième temps vous employez l'expression 'il faut de toute nécessité" qui implique de par sa définition une obligation. C'est un non-sens.

De plus,

Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines

implique aussi une obligation d'y croire. Or les certitudes que nous avons les uns les autres ne sont pas forcément certaines et par là-même ne sont pas nécessairement la Vérité. Vos certitudes n'engagent que vous et vous ne pouvez pas les affirmer "certaines" si elles ne sont pas étayées par des arguments d'autorité et qu'elles n'expriment que votre sentiment.

Quant à

on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie

, qu'en est-il aujourd'hui ?

Sandrine Ven 05 Déc 2014, 5:48 am

Gilbert Chevalier a écrit: Ce qui est valable dans l'ordre matériel l'est aussi dans l'ordre spirituel.

Je n'en suis pas si sûre ... Rolling Eyes

Catherine Ven 05 Déc 2014, 5:50 am

Sandrine a écrit:
Gilbert Chevalier a écrit:Chère Catherine, je suis content que vous ayez compris que je n'imposait nullement mon sentiment.

Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines, car on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie. Cela va tellement de soi que les Pères n'avaient pas besoin de le dire. .

Cher Gilbert, vous ne pouvez pas dans un premier temps affirmer que vous n'imposez pas votre sentiment si dans un deuxième temps vous employez l'expression 'il faut de toute nécessité" qui implique de par sa définition une obligation. C'est un non-sens.

De plus,
Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines
implique aussi une obligation d'y croire. Or les certitudes que nous avons les uns les autres ne sont pas forcément certaines et par là-même ne sont pas nécessairement la Vérité. Vos certitudes n'engagent que vous et vous ne pouvez pas les affirmer "certaines" si elles ne sont pas étayées par des arguments d'autorité et qu'elles n'expriment que votre sentiment.

Quant à
on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie
, qu'en est-il aujourd'hui ?

Je fais mien ce message...

gabrielle Ven 05 Déc 2014, 7:48 am

Catherine et Sandrine ont frappé en plein coeur du débat! Bravo les filles. Very Happy

Gilbert, admettant que cela ne sois que votre opinion, elle se base sur quelque chose, et ce quelque chose, hormis Fatima, qui n'est pas de foi divine, c'est quoi? Ce point semble difficile pour vous à donner.

Personne ne peut s'éloigner les Pères de l'Église sans danger.

Vous maintenez qu'il faut une hiérarchie à la Sainte Église que sans elle, l'Église ne peut être... alors, comment conciliez-vous votre affirmation et la situation que nous vivons? L'Église ne peut pas mourir et elle ne peut pas , ne serait-ce qu'une seconde ne pas d'être.

Le rapport entre Ninive et Fatima, ( en autant que l'on peut mettre en rapport une chose de foi divine et une apparition) Catherine vous l'a expliqué ( Merci Catherine Very Happy

)

Dans la prophétie de Jonas il y avait une condition, la conversion de Ninive, cette condition Dieu ne la donna pas à Jonas. Or, dans toutes les apparitions ou révélations privés, ces conditions existent et cela reste mystérieux pour le voyant, le voyant ne fait que transmettre les paroles, parfois sans en comprendre le sens. C'est ce qui est arrivé à Sainte Bernadette.

Prenez Saint François, il n'avait pas compris la parole qui lui fut adressé et construisit l'église de Saint Damien...

Dieu n'a besoin de personne, et daigne faire participer les hommes à son plan de Rédemption, mais les hommes faisant défaut, il s'en charge lui-même. Nier ce fait, c'est voler à Dieu sa Puissance et sa Gloire.

Pour le temps, 3 ans 1/2... nous le comprenons comme des hommes, mais est-ce bien cela que ça veut dire? Dieu n'ayant pas de temps, que sera-ce ce temps de l'Antéchrist... je ne le sais.

Nous mesurons le temps, mais qu'est-ce que le temps?

@ Sandrine

Ma remarque, n'était que faite, que parce qu'a force de lire des écrits, je crois qu'on finit par voir des failles et que ces failles ont des conséquences très graves. cela dit, tu n'es pas dans l'obligation de trouver intéressant un sujet... mais à lire tes messages, la guerrière se réveille très vite en toi. Wink

Invité Ven 05 Déc 2014, 8:31 am

Chères amies, il y a un problème. En effet, je n'impose point mon opinion ; et voilà que vous me déniez même ce droit puisque vous avez retournez la crêpe, savoir que lorsque je dis que je n'impose pas, vous me répondez que cela veut dire que j'impose. Il va de soi qu'une table ronde n'est pas carrée, mais si vous voulez la dire carrée, malgré tous les arguments que vous apporterez, elle restera ronde.

Sandrine Ven 05 Déc 2014, 8:45 am

gabrielle a écrit:
@ Sandrine

Ma remarque, n'était que faite, que parce qu'a force de lire des écrits, je crois qu'on finit par voir des failles et que ces failles ont des conséquences très graves. cela dit, tu n'es pas dans l'obligation de trouver intéressant un sujet... mais à lire tes messages, la guerrière se réveille très vite en toi.

En fait, je trouve ce sujet très intéressant s'il est posé sur du roc. Ce qui m'a "gênée", c'est plutôt les allégations basées sur rien si ce n'est sur de pures spéculations sorties de sentiments personnels d'où mon intervention peut-être pas très diplomate Suspect

Bien entendu, tout le monde a le droit d'avoir un avis sur la question, ceci dit, faire des affirmations sans se reposer sur des bases solides est à mon avis très dangereux. Mais je crois que l'on est d'accord là-dessus Very Happy

En général, quand on quitte la route, on s'expose vite à ce genre de désagrément :

Invité Ven 05 Déc 2014, 8:49 am

Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Sandrine Ven 05 Déc 2014, 9:00 am

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Catherine Ven 05 Déc 2014, 9:08 am

Sandrine a écrit:
Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.
Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Et moi donc!

Invité Ven 05 Déc 2014, 9:14 am

Mes bien très chères amies, mes bases reposent sur Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même.

ROBERT. Ven 05 Déc 2014, 10:36 am

Benjamin a écrit:
…mon réveil religieux s'est fait littéralement du jour au lendemain (et pourtant, comme quelqu'un m'a dit une fois, "je reviens de loin") et que je suis passé de "rien du tout" jusqu'à Te Deum (et ainsi aux dernières notions sur la situation actuelle qui m'étaient inconnues) en un peu moins de 3 ans et demi, précisément — et ceci en étant seul, sans exemple autour de moi et sans personne pour me prêcher la Vérité.

Votre réveil me fait penser à cette parole de Saint Jean Baptiste: (gras ajoutés.)

.
…il disait à ceux qui accouraient pour se faire baptiser par lui (…) Faites donc de dignes fruits de pénitence et ne commencez pas par

dire: Nous avons pour père Abraham. Car je vous dis que des ces pierres mêmes Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
.
(Luc III, 7-8)
.

Constatez la puissance du du Dieu Tout-Puissant: Il n’a besoin de personne pour convertir quelqu’un.

ROBERT. Ven 05 Déc 2014, 11:21 am

Catherine a écrit:
Sandrine a écrit:
Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.
Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Et moi donc!

Moi également. Ces bases on ne plus solides ont un auteur, une référence, j'imagine. BILAN - Page 5 528196

ROBERT. Ven 05 Déc 2014, 11:22 am

Gilbert Chevalier a écrit:Mes bien très chères amies, mes bases reposent sur Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même.

Réponse vague. Vous devez avoir des références dans les Saintes Écritures, j'imagine ?

ROBERT. Ven 05 Déc 2014, 11:26 am

Catherine a écrit:
Sandrine a écrit:
Gilbert Chevalier a écrit:Chère Catherine, je suis content que vous ayez compris que je n'imposait nullement mon sentiment.

Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines, car on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie. Cela va tellement de soi que les Pères n'avaient pas besoin de le dire. .

Cher Gilbert, vous ne pouvez pas dans un premier temps affirmer que vous n'imposez pas votre sentiment si dans un deuxième temps vous employez l'expression 'il faut de toute nécessité" qui implique de par sa définition une obligation. C'est un non-sens.

De plus,
Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines
implique aussi une obligation d'y croire. Or les certitudes que nous avons les uns les autres ne sont pas forcément certaines et par là-même ne sont pas nécessairement la Vérité. Vos certitudes n'engagent que vous et vous ne pouvez pas les affirmer "certaines" si elles ne sont pas étayées par des arguments d'autorité et qu'elles n'expriment que votre sentiment.

Quant à
on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie
, qu'en est-il aujourd'hui ?

Je fais mien ce message...

Je le fais également mien.

Invité Ven 05 Déc 2014, 11:39 am

Cher Robert, eh oui !

"LES PORTES DE L'ENFER NE PRÉVAUDRONT PAS."

ROBERT. Ven 05 Déc 2014, 12:11 pm

.
Merci Gilbert.

Louis Ven 05 Déc 2014, 1:32 pm

Cher Gilbert,

Je me demandais.

Vous avez dit :

Une Église sans hiérarchie et qui n'est donc plus que domestique ne peut convertir personne.

Comment ce qui suit a pu alors se produire ?

Je suis sorti de la conciliaire en 2001 et je n'ai passé par aucune chapelle tradi. Et croyez-moi, on ne sort pas de la conciliaire comme on sort d'une bagnole ! En effet, il faut en assumer les conséquences qui parfois sont colossales...

Invité Ven 05 Déc 2014, 2:29 pm

Cher Louis, c'est un miracle du saint Rosaire. Croyez-moi, ce n'est pas en vain que je dis tous les jours mon Rosaire depuis 1992 : ma sortie de la conciliaire en 2001 en est le fruit. Il ne faut pas aller chercher plus loin.

Eric Ven 05 Déc 2014, 2:55 pm

Gilbert Chevalier a écrit:Cher Louis, c'est un miracle du saint Rosaire. Croyez-moi, ce n'est pas en vain que je dis tous les jours mon Rosaire depuis 1992 : ma sortie de la conciliaire en 2001 en est le fruit. Il ne faut pas aller chercher plus loin.

Certainement, Gilbert !
Évidemment !
Cela n'est arrivé qu'à vous et ne peut arriver à personne d'autre ....
C'est cela ?