Voilà pourquoi votre vision est faussée.

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Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 6:14 am

PAS DE LIEN DE LA PART D'UN HÉRÉTIQUE

C'est parce que vous confondez l'Eglise militante avec l'Eglise triomphante que votre vision générale est faussée. Vous allez me dire, nous ne suivons que ce qui nous a été enseigné infailliblement(sic) dans tous les domaines. la réponse est dans le lien.

Le Roc c'est Jésus-Christ. Ses disciples sont ceux qui mettent en pratique son enseignement.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Mastai le Mer 14 Aoû 2013, 8:15 am

Ouais.

Mais les gugusses de Vatican 2 ne mettent pas en pratique l'enseignement de Notre-Seigneur.

Ce ne sont donc pas Ses disciples.

Mastai
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 8:20 am

Personne ne dit que tous ceux qui acceptent Vatican II sont des saints et qu'ils sont conforme au Christ. Mais il y en a.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  gabrielle le Mer 14 Aoû 2013, 8:43 am

Denys a écrit:PAS DE LIEN DE LA PART D'UN HÉRÉTIQUE

C'est parce que vous confondez l'Eglise militante avec l'Eglise triomphante que votre vision générale est faussée. Vous allez me dire, nous ne suivons que ce qui nous a été enseigné infailliblement(sic) dans tous les domaines. la réponse est dans le lien.

Le Roc c'est Jésus-Christ. Ses disciples sont ceux qui mettent en pratique son enseignement.
L'Église a définie le dogme, alors, toutes discussions sur ce point est inutile.
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 8:47 am

Vous avez si peur que ça, pour utiliser un tel échapatoire?

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  B JP le Mer 14 Aoû 2013, 8:51 am

Rome a parlé (avant Berlingot) la cause est entendu !

Ce n'est pas là une échappatoire : c'est un principe catholique.

B JP
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 8:57 am

Si vraiment vous suiviez ce principe Catholique comme vous le prétendez, vous auriez un gros problème au niveau du filioque par exemple car historiquement Rome avait parlé contre avant d'être pour. Et quand on lis le lien jusqu'au bout, on se rend compte qu'historique Rome par la voix du pape a été un peu girouette par ci par là.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  B JP le Mer 14 Aoû 2013, 9:02 am

Mais votre lien, inspiré par le père du mensonge   qui cherche à salir la Sainte Église, ce lien, dis-je, est un ramassis de mensonges !
Vous pouvez vous le garder pour vous, ennemi de la Vérité...

B JP
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  gabrielle le Mer 14 Aoû 2013, 9:08 am

Denys a écrit: Si vraiment vous suiviez ce principe Catholique comme vous le prétendez, vous auriez un gros problème au niveau du filioque par exemple car historiquement Rome avait parlé contre avant d'être pour. Et quand on lis le lien jusqu'au bout, on se rend compte qu'historique Rome par la voix du pape a été un peu girouette par ci par là.
Monsieur,

Il est inutile pour vous de revenir à la charge, vous êtes en dehors de la Sainte Église, vous niez un dogme de foi et cela porte un nom : HÉRÉSIE

Alors, votre fiel et venin gardez-le pour vous.
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 9:14 am

Démontrez par des (contres) arguments véridiques et historiques^, que ce qui est dit dans le lien est faux.

Je n'ai rien de personnel contre vous, donc aucun fiel et venin.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Benjamin le Mer 14 Aoû 2013, 9:19 am


Lisez Darras ou Rohrbacher.
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 9:25 am

Ok, vous avez des titres de livres ou des liens internet où je pourrai les lire? Et sinon pourquoi eux?

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Roger Boivin le Mer 14 Aoû 2013, 9:28 am

Denys a écrit: Je ne peux pas mettre de lien, mais tapez http deux points deux tirets bible point free point fr tiret histoire tiret strossma point pdf

C'est parce que vous confondez l'Eglise militante avec l'Eglise triomphante que votre vision générale est faussée. Vous allez me dire, nous ne suivons que ce qui nous a été enseigné infailliblement(sic) dans tous les domaines. la réponse est dans le lien.

Le Roc c'est Jésus-Christ. Ses disciples sont ceux qui mettent en pratique son enseignement.
J'ai retracé le discours en question, ailleurs que sur votre lien ( cliquez sur le lien, vous l'aurez au complet ) ; mais ce qui est important ici, c'est cette première page :

AU LECTEUR.

Tout le monde sait que l'évoque Strossmayer, et plusieurs autres prélats distingués de l'église de Rome, s'opposent chaleureusement au nouveau dogme de l'infaillibilité papale.

Ce qui suit, donné comme étant la substance du discours de l'évêque Strossmayer, a été mis largement en circulation sur
ce continent et en Europe.

Comme on devait s'y attendre, dans l'intérêt de l'église de Rome, l'authenticité en a été nié. Que ceux qui ont des doutes produisent leurs preuves et qu'ils nous prouvent en quoi ce discours diffère de celui que l'évêque a prononcé contre le dogme de l'infaillibilité.

La question qui doit être maintenant soumise aux Catholiques Romains intelligents n'est pas si l'évêque Strossmayer a prononcé mot à mot toutes les paroles du discours qu'on lui attribue, mais si les arguments qu'on avance en son nom sont ce qu'ils prétendent être fondés sur les Saintes Ecritures et sur des faits historiques incontestables. L'Ecriture Sainte et l'histoire seules peuvent donner du poids à cette traduction. Si elle y est conforme acceptez-la, sinon, rejetez-la.

Montréal, Septembre 1S72.


http://www.archive.org/stream/cihm_13938#page/n5/mode/2up

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 9:36 am

Je suis d'accord avec ce qui est en gras dans le paragraphe Roger. Ce qui m'interesse, c'est les arguments et les citations avancées. Peu importe si le discours a été réellement prononcé, ce n'est pas là le plus important.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Roger Boivin le Mer 14 Aoû 2013, 9:37 am

Denys a écrit: Je suis d'accord avec ce qui est en gras dans le paragraphe Roger. Ce qui m'interesse, c'est les arguments et les citations avancées. Peu importe si le discours a été réellement prononcé, ce n'est pas là le plus important.
Et qu'est-ce qui est le plus important ?
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 9:40 am

Je viens de vous l'écrire. Les arguments et les citations. C'est vrai historiquement ou c'est faux.
L'important c'est la Vérité.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Benjamin le Mer 14 Aoû 2013, 10:04 am

Denys a écrit:Ok, vous avez des titres de livres ou des liens internet où je pourrai les lire? Et sinon pourquoi eux?
Histoire générale de l'Eglise depuis la Création jusqu'à nos jours, par M. l'abbé J-E DARRAS

Histoire universelle de l'Eglise Catholique, par M. l'abbé René-François ROHRBACHER


Ce sont deux références très complètes et sérieuses.


On peut trouver les deux sur l'Internet Archive (archive.org) :

http://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Darras%2C+Joseph+Epiphane%2C+1825-1878%22

http://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Rohrbacher%2C+Ren%C3%A9-Fran%C3%A7ois%2C+1789-1856%22
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 10:13 am

Merci Benjamin. Je prendrai le temps de regarder.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Roger Boivin le Mer 14 Aoû 2013, 10:44 am

Denys a écrit: Je viens de vous l'écrire. Les arguments et les citations. C'est vrai historiquement ou c'est faux.
L'important c'est la Vérité.


Extrait tiré de l'excellent travail du chanoine A. Boulenger, et dument approuvé et réédité maintes fois, et qui a fait largement ses preuves :


134. - III. Les pouvoirs de l'Église en général.

Les pouvoirs de l'Église découlent naturellement de la fin qu'elle poursuit. En fondant son Église, le Christ lui a confié la mission de prêcher sa doctrine et de conduire les âmes à leur salut. Pour atteindre ce but, elle doit donc jouir d'un triple pouvoir : - 1° du pouvoir doctrinal pour enseigner la vraie foi ; -  2° ûm pouvoir d'ordre ou de ministère, pour administrer les sacrements ; et - 3° du pouvoir de gouvernement pour obliger les fidèles à tout ce qu'elle juge nécessaire ou utile à leur bien spirituel.

Comme la question du pouvoir de ministère doit venir à propos du sacrement de l'Ordre, nous ne parlerons ici que du pouvoir doctrinal et du pouvoir de gouvernement.

1°. Le pouvoir doctrinal. Infaillibilité de l'Église. - Jésus-Christ a conféré le pouvoir doctrinal à ses Apôtres lorsqu'il les a chargés « d'enseigner toutes les nations ». Ce pouvoir comporte  l'infaillibilité. Nous allons donc établir l'existence de l'infaillibilité de l'Église, considérée non plus seulement dans son chef, mais dans V ensemble de son corps enseignant, puis nous en déterminerons le sujet, le mode d'exercice et l'objet.

A. EXISTENCE DE L'INFAILLIBILITÉ. - L'infaillibilité de l'Église ressort des promesses de Notre-Seigneur. Le Christ a promis, en effet, aux Apôtres et à leurs successeurs : - 1. « d'être avec eux jusqu'à la consommation des siècles » (Mat., XXVIII, 20) ; -  2. de leur « envoyer le Consolateur, l'Esprit-Saint qui doit leur enseigner toutes choses » (Jean, XIV 26) ; et - 3. de leur donner la victoire sur leurs ennemis en les assurant que les portes de l'Enfer ne prévaudront point contre elle » (l'Église). De telles paroles indiquent bien que le privilège de l'infaillibilité est accordé à l'ensemble du corps enseignant ; car si l'Église pouvait errer, l'on ne pourrait plus dire que Jésus est avec elle, ni que l'Esprit-Saint lui prête son assistance, ni que les ennemis de l'Église, c'est-à-dire ceux qui enseignent l'erreur, ne prévalent pas.

B. SUJET. - Le sujet de l'infaillibilité, c'est-à-dire ceux à qui Jésus-Christ a donné le pouvoir d'enseigner et à qui il a promis l'infaillibilité, sont : -  a) le Pape, et - b) les Êvêques en communion avec le Pape.

C. MODE D'EXERCICE. - L'Église peut exercer, son pouvoir infaillible d'enseigner de différentes manières : -  a) par ses conciles généraux. Le concile général auquel tous les évêques sont convoqués représente le corps enseignant de l'Église : il est donc infaillible. Pour que ses décrets soient légitimes, il faut qu'ils soient sanctionnés soit par le Pape lui-même, soit par ses légats lorsque ceux-ci ont reçu le pouvoir de le faire ; -  b) par l'accord unanime des évêques dispersés dans tout l'univers et unis au Pape. Il n'est pas nécessaire que les évêques se réunissent en concile général pour être infaillibles. Même dispersés, ils forment le corps enseignant de l'Église et ne jouissent pas moins de l'infaillibilité (1). Le consentement unanime de l'Église a toujours été reconnu comme une preuve de la vérité de la doctrine, et saint Vincent de Lérins a pu poser cette règle que : « Ce qui a été cru partout, toujours et par tous, est vraiment et proprement catholique » -  c) par le Pape seul parlant ex cathedra. Nous traiterons plus loin, d'une manière spéciale de l'infaillibilité du Pape.

D. OBJET. - L'objet de l'infaillibilité se déduit du but que l'Église poursuit dans son enseignement. La fin de l'Église est d'enseigner les vérités qui intéressent le salut. Tout ce qui y touche, soit directement, soit indirectement, forme  donc l'objet de l'infaillibilité.

a) L'objet direct, ce sont toutes les vérités, explicitement ou implicitement révélées par Dieu, et qui se trouvent dans les deux dépôts de la Révélation : l'Écriture Sainte et la Tradition.

b) L'objet indirect, ce sont toutes les vérités qui, sans être révélées, sont dans un rapport tel avec les vérités révélées, qu'elles sont indispensables à la conservation intégrale du dépôt de la foi : ainsi, on ne peut nier la spiritualité de l'âme sans ruiner du même coup le dogme de l'immortalité. Il faut donc ranger dans l'objet indirect de l'infaillibilité : - 1. les conclusions théologiques ; - 2. les faits dogmatiques ; - 3. les décrets relatifs au culte divin et à la discipline quand ils sont rendus obligatoires pour toute l'Église ; - 4. les décisions qui approuvent les constitutions d'un ordre religieux ; - 5. l'approbation du bréviaire: ce qui veut dire qu'il ne contient rien contre la foi ou les mœurs, mais non pas qu'il soit exempt de toute erreur historique ; - 6. la canonisation des saints. Toutefois cette proposition, tout en étant l'opinion commune des théologiens, n'est pas de foi. L'Église n'est pas infaillible dans la béatification.

2° Le pouvoir de gouvernement. .....


___


(1) C'est ainsi qu'en 1854 Pie IX consulta tous les évêques du monde sur leur croyance à l'Immaculée Conception. Comme toutes les réponses étaient affirmatives, il proclama solennellement le dogme, le 8 décembre 1854.

http://www.archive.org/stream/MN5177ucmf_1#page/n177/mode/2up

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 10:59 am

Roger, ce qu'écrit le chanoine Boulenger surtout dans le paragraphe A, condamne votre position sédévacantiste. Si vous êtes cohérent, avec ce paragraphe, c'est votre jugement qui est faussé et ce malgré les scandales réels qui existent dans l'Eglise que vous nommé conciliaire.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Roger Boivin le Mer 14 Aoû 2013, 11:02 am

Denys a écrit: Si vraiment vous suiviez ce principe Catholique comme vous le prétendez, vous auriez un gros problème au niveau du filioque par exemple car historiquement Rome avait parlé contre avant d'être pour. Et quand on lis le lien jusqu'au bout, on se rend compte qu'historique Rome par la voix du pape a été un peu girouette par ci par là.
http://messe.forumactif.org/t5121-refutation-de-l-heresie-de-denys-sur-le-filioque#97926
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Roger Boivin le Mer 14 Aoû 2013, 11:03 am

Denys a écrit: Roger, ce qu'écrit le chanoine Boulenger surtout dans le paragraphe A, condamne votre position sédévacantiste. Si vous êtes cohérent, avec ce paragraphe, c'est votre jugement qui est faussé et ce malgré les scandales réels qui existent dans l'Eglise que vous nommé conciliaire.
En quoi nous condamne-t-il ? expliquez-vous ?
Les soi-disant papes régnant depuis les années 60, enseignent des hérésies ; que s'ils étaient vraiment papes, de par l'assistance spéciale du Saint-Esprit, ils ne pourraient errer.

Mais, ça vous arrange, vous ne croyez pas au dogme de l'infaillibilité. Vous préférez croire ce qui contrecarre ce dogme, ce qui fait votre affaire ; c'est le propre d'un hérétique ; n'ayons pas peur du mot ; mais même encore là, vous en édulcorez le sens.
Avez-vous vraiment et sincèrement l'amour de la Vérité, ..qui EST Jésus-Christ : « Je suis la Voix, la Vérité et la Vie. »
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Denys le Mer 14 Aoû 2013, 11:24 am

Oui j'ai sincèrement l'amour de la Vérité qui EST Jésus-Christ. Je crois de tout mon coeur qu'Il EST la Voix, la Vérité, la Vie.

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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Roger Boivin le Mer 14 Aoû 2013, 11:45 am

Denys a écrit: Vous auriez du ouvrir le sujet du filioque dans le salon que je puisse y intervenir. Historiquement un pape(Léon?) s'y est opposé et l'Ecriture dans l'Evangile de St-Jean l'aurai mentionné, or d'après St-Jean le St-Esprit procède du Père, St-Jean ne rajoute pas...et du Fils, pourtant si c'était le cas il l'aurait fait. Mais peut-être se trompe t-il? Il doit être en dehors de l'Eglise lui aussi.
Vos références s.v.p., sinon ce qui est dit gratuitement peut aussi bien être rejeté gratuitement.

Denys a écrit:Je ne crois pas avoir vu que la consommation des siècles soient déjà passées, donc l'Eglise Catholique Romaine visible est l'Eglise Catholique Romaine.
Je veux bien que les élus soient peu nombreux, mais quand même, si ça se réduit aux sédévacantistes, ça fait léger et on peut douter de la puissance Divine.
Pas fort comme démonstration !
Vous pouvez bien avoir l'esprit protestant !
Au fait, vous agissez comme si vous étiez infaillible, le réalisez-vous ?


Dernière édition par roger le Mer 14 Aoû 2013, 12:01 pm, édité 1 fois
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Re: Voilà pourquoi votre vision est faussée.

Message  Roger Boivin le Mer 14 Aoû 2013, 11:47 am

Denys a écrit: Oui j'ai sincèrement l'amour de la Vérité qui EST Jésus-Christ. Je crois de tout mon coeur qu'Il EST la Voix, la Vérité, la Vie.
Jusqu'à date, vous ne l'avez guère prouvé, sinon du pantoute.
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