Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?

Merci beaucoup cher Simplicius !

Je me disais que j'avais du poser une question idiote car personne n'avait encore répondu et aussi je me disais :

Le Pape étant le Chef de l'Eglise et par conséquent le Gardien et Défenseur Visible par excellence des catholiques du monde entier, pour garantir la sécurité de ses ouailles il doit forcément avoir le pouvoir politique pour cela.

Grâce aux propositions condamnées par le Syllabus je suis maintenant encore plus convaincue et rassurée ! Le Pape c'est tout ! Sans le Pape on est cuits et recuits !

Via Crucis a écrit:Merci beaucoup cher Simplicius !

Je me disais que j'avais du poser une question idiote car personne n'avait encore répondu et aussi je me disais :

Le Pape étant le Chef de l'Eglise et par conséquent le Gardien et Défenseur Visible par excellence des catholiques du monde entier, pour garantir la sécurité de ses ouailles il doit forcément avoir le pouvoir politique pour cela.

Grâce aux propositions condamnées par le Syllabus je suis maintenant encore plus convaincue et rassurée ! Le Pape c'est tout ! Sans le Pape on est cuits et recuits !

Ravi de vous avoir rendu ce service, chère Via Crucis.

Que Dieu nous aime pour nous avoir donné ses Vicaires qui nous préservent de l'erreur si nous nous y soumettons filialement ! Quand on y pense, on comprend mieux pourquoi Dieu a permis l'usurpation de la Chaire de Vérité en punition de cette insubordination croissante des souverains et des nations depuis le renaissance. Que Dieu est miséricordieux d'utiliser ce moyen pour nous ouvrir les yeux et nous faire désirer et aimer la Vérité avec ardeur.

Simplicius a écrit:

Spoiler:

Que Dieu nous aime pour nous avoir donné ses Vicaires qui nous préservent de l'erreur si nous nous y soumettons filialement ! Quand on y pense, on comprend mieux pourquoi Dieu a permis l'usurpation de la Chaire de Vérité en punition de cette insubordination croissante des souverains et des nations depuis le renaissance. Que Dieu est miséricordieux d'utiliser ce moyen pour nous ouvrir les yeux et nous faire désirer et aimer la Vérité avec ardeur.

C'est justement ça que certains et même beaucoup ne semblent pas comprendre, encore moins accepter. Il faut voir les choses comme elles sont et non comme on voudrait qu'elles soient. C'est un châtiment mérité que nous subissons ; ..

roger a écrit:

Simplicius a écrit:

Spoiler:

Que Dieu nous aime pour nous avoir donné ses Vicaires qui nous préservent de l'erreur si nous nous y soumettons filialement ! Quand on y pense, on comprend mieux pourquoi Dieu a permis l'usurpation de la Chaire de Vérité en punition de cette insubordination croissante des souverains et des nations depuis le renaissance. Que Dieu est miséricordieux d'utiliser ce moyen pour nous ouvrir les yeux et nous faire désirer et aimer la Vérité avec ardeur.

C'est justement ça que certains et même beaucoup ne semblent pas comprendre, encore moins accepter. Il faut voir les choses comme elles sont et non comme on voudrait qu'elles soient. C'est un châtiment mérité que nous subissons ; ..

Trop drôle ! Dans son dernier post sur le forum faussement sedevacantiste où JCMD le protège, JP B conclut au sujet d'AMGD :

"Combien j'ai eu raison de quitter le forum où ce gourou sévit encore ! ..."

AH ! AH ! AH !

Il faut que les illuminés de Verrua cessent de se dire sedevacantistes. Comment le Siège de Pierre pourrait-il être vacant, alors que de leur aveu, il y a un successeur de Saint Pierre assis sur le Siège de Pierre ?
Pour ma part, il faudrait plutôt dire qu'il y a trois sorte de position sur le Vatican actuel :

Ceux qui croient que rien a changé et que c'est toujours le Sucesseur de Pierre qui siège à Rome

Ceux qui croient qu'il y a eu une nouvelle religion base d'une nouvelle église à Vatican d'eux et que le chef de cette secte comme la secte elle-même est tout étrangère à l'Eglise catholique.

Et enfin les super conciliaires et les super divinisateurs de l'église conciliaire qui, considérant que cette église n'enseigne plus la doctrine catholique, donne à cette église conciliaire d'être l'Eglise catholique divine fondée par J-C et accorde à son chef le Souverain Pontificat dû aux successeurs de Pierre attendant de lui qu'il veuille bien revenir à la Doctrine catholique pour lui donner la juridiction et ouvrir leurs oreilles à ses enseignements en attente de quoi ce sont eux qui sont censés maintenir la doctrine catholique de leur église dont le premier dogme est la Thèse qui leur permet ces curieuses identifications nous faisant prendre des vessies pour des lanternes.

Gégé l'Banni a écrit:
[...] il y a eu une nouvelle religion base d'une nouvelle église à Vatican d'eux et que le chef de cette secte comme la secte elle-même est tout étrangère à l'Eglise catholique.

[...]

Fort bien !
Mais alors,

• Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
  
  
• Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?
  

Certains, à cette question « Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ? », répondent : « "Là où se trouve Pierre, là est l'Eglise". »

Ce n'est là nullement répondre à cette question « Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ? », à moins d'affirmer que, aujourd'hui, il y a un Pape en acte.
Dès lors, ces autres questions se posent à leur tour :

• Qui est-il ?
• Où est-il ?
• Que fait-il ?

Il est urgent de répondre à ces questions !
Mais “on” nous répondra peut-être, « Nous vous répondrons après le carême ! » (de 2014) ...

Le Canon 108§ 3 que JP B voudrait qu'il nous condamne nous dit précisément :

"D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés."

Or, même s'il n'y a pas de hiérarchie aujourd'hui, cela n'empêche nullement que :

"D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés."

Est-ce que l'absence de hiérarchie passagère que nous connaissons changerait la nature de l'intitution divine de l'Eglise. A cette question l'autiste JPB répond :
OUI

Eh bien respectons son autisme et gardons simplement le silence !
Son autisme lui fait également oublier que cette institution divine fut créé par Jésus-Christ et que ce même Jésus-Christ reste sans discontinuer depuis plus de 2000 ans le chef, la Pierre angulaire de l'Edifice qu'il a créé en créant l'Eglise !

La particularité d'un autiste c'est de poser des questions totalement hors sujet comme s'il nous posait la question de savoir quand Dieu va enfin créé le monde qu'il s'est promis de créer depuis l'Eternité !
Cet autiste oublierait que le monde a DEJA été créé et l'autiste JP B pose une question sans tenire compte que ce que Dieu a institué ne peut pas être changé par le bon vouloir ou par la défection des hommes qui sont censés diriger l'institution et que si l'institution devant sombrer à cause d'eux, ils n'y aurait pas mis des hommes mais des anges !

JP B nous dit encore :

« "Là où se trouve Pierre, là est l'Eglise". »
Ceci est absolu et l'on doit le féliciter pour dire et croire à cela mais le contraire est relatif au fait qu'il y ait ou non un successeur de Saint Pierre.
En effet, on ne peut pas dire que Là où est l'Eglise, là se trouve Pierre" d'une manière absolue puisque en temps de vacance, il n'y a pas de Pierre et SANS DOUTE, il y a l'Eglise.

Par contre, dans cette vacance, un autre dogme sur l'Eglise reste ABSOLU. Là où il y a l'Eglise, c'est là qu'il y a l'Eglise une Sainte Catholique et Apostolique, là où il y a la doctrine des Apôtres toujours maintenue sans discontinuer LA, il y a l'EGlISE.

Et curieusement notre autiste résiste à ce dogme et part dans sa thèse hérétique pour nous dire qu'aujourd'hui c'est tout le contraire qu'il faut croire !

JP.B a écrit:Cher Louis,

Permettez-moi de vous appeler “cher” car, au milieu de beaucoup d’autres, vous me paraissez honnête et sincère.

Attention Louis, c'est le début de votre procès de béatification, au moins materialiter !

« Là où il y a l'Eglise, c'est là qu'il y a l'Eglise une Sainte Catholique et Apostolique, là où il y a la doctrine des Apôtres toujours maintenue sans discontinuer LA, il y a l'EGlISE. »
Donc,

• Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
  
  
• Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?
  

Qui, ne répondant jamais, est “autiste” ? ...

Pourriez pas vous taire, les deux zigotos ?

On vous l'a donnée la réponse, JPB. Mais comme vous êtes endurci dans votre hérésie, vous ne semblez pas la voir...

Alors donc, sur la première image, votre hiérarchie



et sur cette seconde image, vos électeurs !

JPB a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Rosalmonte a écrit:Pourriez pas vous taire, les deux zigotos ?

Eh non, cher Rosalmonte ! Je n'ai pas fini d'enquiquiner Gégé...

Cela dit, en publiant ceci, vous ne répondez nullement à cette question : Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon108 §3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?

D'autre part, il vous faudrait également répondre à celle-ci : Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

JPB, où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

JP,

Pourquoi ne pas ne pas vous taper dessus ( vous et Banigé) sur le forum à JCMD...

Vous auriez alors toute l'espace de l'arène, ici " ça nous sort par les oreilles"

Ici,

Gégé l'Banni a écrit:
Le Canon 108§ 3 que JP B voudrait qu'il nous condamne nous dit précisément :

"D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés."

Or, même s'il n'y a pas de hiérarchie aujourd'hui, cela n'empêche nullement que :

"D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés."

[...]

Or, précisément, « s'il n'y a pas de hiérarchie aujourd'hui », alors ce n'est pas « D’institution divine » que « la sacrée hiérarchie » existe, car alors, elle a disparu ! (Ce qui est impossible si, comme l'énonce le Canon 108 § 3, elle existe « D’institution divine »...)

Cela dit,

1. Je ne cherche aucunement à condamner quiconque par le Canon 108 § 3 qui n'est cité que pour précision et ne faisait pas même partie de ma question initiale
2. Ces questions se posent donc, en vertu du paragraphe ci-dessus, toujours pour celui qui est le véritable “autiste” :

• Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon108 §3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ?
  
  
• Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870)?
  

@ roger :

J'ai déjà répondu à cette question, mais ce n'est pas à moi de répondre : c'est moi qui l'ai posée en premier !...


@ gabrielle :

Parce que Gégé en a été banni pour la même raison qu'il a été banni de votre forum !
Il ne peut plus y écrire ...

Vous pouvez toujours vous envoyer des e-mails...

Gégé a été banni de partout pour s'opposer aux véritables Papes de Sa Sainteté Pie VII à Sa Sainteté Pie XII en passant par St Pie X lui-même ! ...

Pauvre Gégé ! ...


@ Benjamin :

1. Nous nous sommes mutuellement exclus de nos boites à lettres !
2. Il profite du « Salon des invités » pour dégoiser des âneries en public sur mon compte , et moi, de bonne guerre, j'en profite pour lui répondre tout autant en public ! ...

Cela dit, pour Gégé l'banni et pour Rosalmonte (les autres ont plus ou moins répondu) :

• Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
  
  
• Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?
  

Gabrielle a écrit à l'adresse de JP B

Pourquoi ne pas ne pas vous taper dessus ( vous et Banigé) sur le forum à JCMD...
Vous auriez alors toute l'espace de l'arène, ici " ça nous sort par les oreilles"

Rosalmonte a écrit à l'adresse des deux mêmes adversaires :

"Pourriez pas vous taire, les deux zigotos ?"

Merci tous deux de m'ôter mes illusions !

JPB, où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?

Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Merci, Roger, de rappeler ces questions, objet du présent fil ! ...

JPB a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Alors donc, sur la première image, la hiérarchie de JPB



et sur cette seconde image, ses électeurs tant recherchés !




Mais pourquoi contineur à poser la question JPB, alors que vous donnez vous-même la réponse ? :

JPB a écrit:pour moi ... je crois... qu'elle se trouve ... dans la hiérarchie actuelle.