L'Apostolicité de l'Eglise selon le RP. Perrone, jésuite

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Message  FRANC le Dim 09 Déc 2012, 7:51 am

L'Apostotilicité de l'Eglise selon le RP. Perronne, jésuite :

"On doit donc regarder toute société et toute société seule, comme possédant la note d'apostolicité, et par conséquent comme la vraie Eglise du Christ, celle qui jouit à la fois de la succession matérielle et formelle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, pendant qu'on doit rejeter, comme ne faisant point partie de l'Eglise du Christ, toutes les sociétés qui sont privées de l'une ou de l'autre, ou de l'une et l'autre succession qui constitue la note de l'apostolicité"

in Théologie dogmatique Par le RP. Giovanni Perrone Tome V PP. 353 Paris 1859
http://www.archive.org/stream/thologiedogma05perr#page/352/mode/2up
ou
http://books.google.fr/books?pg=PA109&dq=bellarmin&id=hRRbk0hiBM4C&hl=fr#v=onepage&q=%22On%20doit%20donc%20regarder%20toute%20soci%C3%A9t%C3%A9%20%22&f=false



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Message  gabrielle le Dim 09 Déc 2012, 8:28 am

Question

Ce qui veut dire... pour vous.
gabrielle
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Message  FRANC le Dim 09 Déc 2012, 12:31 pm

gabrielle a écrit: Question

Ce qui veut dire... pour vous.
L'auteur de ce texte, théologien romain, et jésuite est plus que sûr : http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Perrone
Sa biographie est ici : http://archive.org/stream/leprotestantism00perrgoog#page/n12/mode/2up
La liste de ses oeuvres là : http://filosofia.dafist.unige.it/sto/dati/bibliografia.php?Nome=Perrone
On retrouve un de ses ouvrages dans la bibliothèque du chevalier Clément Vincelette : http://www.erudit.org/revue/schec/1965/v32/n/1007335ar.pdf


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Message  ROBERT. le Dim 09 Déc 2012, 3:35 pm

.
@ Franc : je ne vois pas où vous voulez en venir avec la citation concernant l’apostolicité de l’Église. scratch
.
ROBERT.
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Message  FRANC le Dim 09 Déc 2012, 3:41 pm

ROBERT. a écrit:.
@ Franc : je ne vois pas où vous voulez en venir avec la citation concernant l’apostolicité de l’Église. scratch
.
faire réfléchir
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Message  ROBERT. le Dim 09 Déc 2012, 5:01 pm

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:.
@ Franc : je ne vois pas où vous voulez en venir avec la citation concernant l’apostolicité de l’Église. scratch
.
faire réfléchir

Quelle est votre réflexion à ce sujet ?
.
ROBERT.
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Message  FRANC le Dim 09 Déc 2012, 5:31 pm

ROBERT. a écrit:
Quelle est votre réflexion à ce sujet ?
.
Si l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ, puisqu'elle ne possède pas alors la sainteté; la véritable Eglise du Christ est donc ailleurs et jouit nécessairement à la fois de la succession matérielle et formelle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, afin d'être pourvu de la note d'apostolicité. Une église qui ne posséderait que la succession matérielle ( thèse dite du cassiciacum, mais aussi des lefebvristes et des conciliaires), ou que la succession formelle ( thèse des sédévacantistes radicaux ) ne serait pas la véritable église ( sans même parler des protestants ou anglicans qui ne possèdent ni l'une ni l'autre).
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Message  ROBERT. le Dim 09 Déc 2012, 7:27 pm

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Quelle est votre réflexion à ce sujet ?
.
Si l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ, puisqu'elle ne possède pas alors la sainteté; la véritable Eglise du Christ est donc ailleurs et jouit nécessairement à la fois de la succession matérielle et formelle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, afin d'être pourvu de la note d'apostolicité. Une église qui ne posséderait que la succession matérielle thèse dite du cassiciacum, mais aussi des lefebvristes et des conciliaires), ou que la succession formelle ( thèse des sédévacantistes radicaux ) ne serait pas la véritable église ( sans même parler des protestants ou anglicans qui ne possèdent ni l'une ni l'autre).

Ce ne sont que des hypothèses ! Quelles conclusions en tirez-vous ?
.
ROBERT.
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Message  FRANC le Lun 10 Déc 2012, 2:00 am

ROBERT. a écrit:
Ce ne sont que des hypothèses ! Quelles conclusions en tirez-vous ?
.
L'affirmation "l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ", est un constat tiré de la réalité, ce n'est pas une hypothèse. Quant au deuxième segment de la phrase, il reprends mot pour mot, l'enseignement d'un théologien, exerçant à Rome en 1857, alors sous l'oeil et la police du Pape ( Pie IX ), dans un de ses collèges ( le collège Romain : confisqué par l'Etat italien en 1873), et dont les ouvrages ont été publiés en plus de 5 langues, avec près de 60 éditions. Serait-il hétérodoxe et dépassé? Les conclusions, se tirent elle-même, de la phrase citée, dérangeraient-elles des pseudo-certitudes.
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Message  gabrielle le Lun 10 Déc 2012, 7:22 am

@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la sucession matérielle et formelle?

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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 9:10 am

ROBERT. a écrit:
FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Quelle est votre réflexion à ce sujet ?
.
Si l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ, puisqu'elle ne possède pas alors la sainteté; la véritable Eglise du Christ est donc ailleurs et jouit nécessairement à la fois de la succession matérielle et formelle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, afin d'être pourvu de la note d'apostolicité. Une église qui ne posséderait que la succession matérielle thèse dite du cassiciacum, mais aussi des lefebvristes et des conciliaires), ou que la succession formelle ( thèse des sédévacantistes radicaux ) ne serait pas la véritable église ( sans même parler des protestants ou anglicans qui ne possèdent ni l'une ni l'autre).

Ce ne sont que des hypothèses ! Quelles conclusions en tirez-vous ?
.

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Ce ne sont que des hypothèses ! Quelles conclusions en tirez-vous ?
.
L'affirmation "l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ", est un constat tiré de la réalité, ce n'est pas une hypothèse. Quant au deuxième segment de la phrase, il reprends mot pour mot, l'enseignement d'un théologien, exerçant à Rome en 1857, alors sous l'oeil et la police du Pape ( Pie IX ), dans un de ses collèges ( le collège Romain : confisqué par l'Etat italien en 1873), et dont les ouvrages ont été publiés en plus de 5 langues, avec près de 60 éditions. Serait-il hétérodoxe et dépassé? Les conclusions, se tirent elle-même, de la phrase citée, dérangeraient-elles des pseudo-certitudes.


Nous avons l'hypothèse avec le si au début de votre phrase dans votre première citation.

Êtes-vous d'accord avec ce constat tiré de la réalité ?

Je fais mienne la question de Gabrielle et vous la repose: Où est l'Église en ce moment ? Où est la sucession matérielle et formelle ?

.
gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la sucession matérielle et formelle?

ROBERT.
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Message  FRANC le Lun 10 Déc 2012, 2:41 pm

ROBERT. a écrit:
Je fais mienne la question de Gabrielle et vous la repose: Où est l'Église en ce moment ? Où est la sucession matérielle et formelle ?[/size]
.
gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la sucession matérielle et formelle?

comme son Chef, lors de la fuite en Egypte, après le massacre des Saint Innocents.
P.S. : l'école laïque et obligatoire et son succédané l'école soi-disant dite "libre" sous contrat, ne ressemble-t-elle pas fortement à un massacre des Saints Innocents?


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Message  FRANC le Lun 10 Déc 2012, 3:03 pm

ROBERT. a écrit:
Nous avons l'hypothèse avec le si au début de votre phrase dans votre première citation.
La conjonction "si" ne traduit pas nécessairement une condition ou une hypothèse, mais peut marquer, lors d'un argumentaire, les relations de cause à effet ou d'opposition, entre deux faits réels, objectifs et absolument certains ( cf http://fr.wiktionary.org/wiki/si ou http://www.cnrtl.fr/lexicographie/si ). Exemple : "Si cet homme est pauvre, est-ce une raison pour le mépriser ?"
C'est dans ce dernier sens, que j'ai usé de la conjonction "si", que j'aurais pu remplacer par "étant donné que", ou "puisque", au risque de me répéter une ligne plus bas.
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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 3:11 pm

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Je fais mienne la question de Gabrielle et vous la repose: Où est l'Église en ce moment ? Où est la sucession matérielle et formelle ?[/size]
.
gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la sucession matérielle et formelle?

comme son Chef, lors de la fuite en Egypte, après le massacre des Saint Innocents.

Comment appliqueriez-vous votre réponse à la situation aujourd'hui ?
.
ROBERT.
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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 3:16 pm

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Nous avons l'hypothèse avec le si au début de votre phrase dans votre première citation.
La conjonction "si" ne traduit pas nécessairement une condition ou une hypothèse, mais peut marquer, lors d'un argumentaire, les relations de cause à effet ou d'opposition, entre deux faits réels, objectifs et absolument certains ( cf http://fr.wiktionary.org/wiki/si ou http://www.cnrtl.fr/lexicographie/si ). Exemple : "Si cet homme est pauvre, est-ce une raison pour le mépriser ?"
C'est dans ce dernier sens, que j'ai usé de la conjonction "si", que j'aurais pu remplacer par "étant donné que", ou "puisque", au risque de me répéter une ligne plus bas.

Si je comprends bien vos explications, nous aurions un Intrus, un imposteur en calotte blanche à Rome ?
.
ROBERT.
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Message  FRANC le Lun 10 Déc 2012, 3:19 pm

ROBERT. a écrit:
Comment appliqueriez-vous votre réponse à la situation aujourd'hui ?
à rester fidèle à l'enseignement du R.P Perrone, tenu il y a un siècle et demi, au berceau de la Chrétienté, sous les oreilles du Pape.
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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 3:30 pm

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Je fais mienne la question de Gabrielle et vous la repose: Où est l'Église en ce moment ? Où est la succession matérielle et formelle ?[/size]
.
gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la succession matérielle et formelle?

comme son Chef, lors de la fuite en Égypte, après le massacre des Saint Innocents.
P.S. : l'école laïque et obligatoire et son succédané l'école soi-disant dite "libre" sous contrat, ne ressemble-t-elle pas fortement à un massacre des Saints Innocents?

Votre post-scriptum, inséré par la suite, illustre, en effet,

une des situations catastrophiques dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui.

Où est la succession matérielle et formelle ?

.
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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 3:33 pm

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Comment appliqueriez-vous votre réponse à la situation aujourd'hui ?
à rester fidèle à l'enseignement du R.P Perrone, tenu il y a un siècle et demi, au berceau de la Chrétienté, sous les oreilles du Pape.

à rester fidèles... sous les oreilles du Pape !! Je dois mal comprendre votre réponse !
.
ROBERT.
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Message  Roger Boivin le Lun 10 Déc 2012, 3:48 pm



Il me semble qu'on tourne autour du pot
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Message  Roger Boivin le Lun 10 Déc 2012, 4:13 pm

Roger Boivin
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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 4:13 pm

roger a écrit:

Il me semble qu'on tourne autour du pot
Il faudrait l'enlever, n'est-ce pas ?
,
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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 4:15 pm

roger a écrit:

On dirait qu'on revient à du déja vu :

http://messe.forumactif.org/t2831-citation-gregoire-xvi#54910

En effet...
.
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Message  Roger Boivin le Lun 10 Déc 2012, 4:19 pm

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Message  ROBERT. le Lun 10 Déc 2012, 4:39 pm


Belle recherche ! C'est de plus en plus ressemblant en effet !!
.
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Message  Sandrine le Mar 11 Déc 2012, 6:37 am

J'avais aussi reconnu la plume d'ignorantus sous le pseudo Franc mais je n'ai pas osé l'écrire Very Happy ... j'ai trop d'antécédents dans la recherche d'identité dans les pseudos Laughing Wink

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