C'est pas trop mon genre

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C'est pas trop mon genre

Message  Rosalmonte le Ven 14 Jan 2011, 11:21 am

de ramener ma fraise et de faire la leçon, mais les liens particuliers d'amitié qui me lient avec certains membres, et les liens de charité qui me lient à tous les membres m'obligent, et je vais la faire, ma leçon.

Le forum TD est en train de chuter d'une manière dangereuse, malsaine et contre-productive. Dangereuse pour vous, malsaine car elle nous discrédite, contre-productive dans la lutte pour la propagation de la Vérité au millieu de tant d'erreurs.

Je veux parler des insultes qui sont proférées désormais quotidiennement. Cela fait un bail que ça me trottait dans la tête, et que ça m'était comme une épine dans le pied. Il est temps de l'enlever.

TD, avant, c'était une vitrine. Une vitrine théologique qui exposait la Vérité. Maintenant, c'est devenu un dépotoir. La vérité y est toujours exposée, mais de façon indigne, et sale. Et une vitrine sale et indigne de ce qu'elle renferme, ça ne donne pas envie à qui passe devant, d'entrer et d'y trouver ce trésor.

J'ai suivi l'escapade sur l'Arche de Marie. Franchement, c'était à se tirer les cheveux. Vous pensez sincèrement avoir une mini chance de vous faire entendre? Je ne parle pas sur le fond, mais sur la forme.

Carolus, mon cher ami, tu crois vraiment que c'est en insultant, en méprisant et en se moquant des gens qu'ils vont réaliser qu'ils sont dans l'erreur? Surtout toi, dont les connaissances en droit, les analyses et exposés que tu nous en fait, montrant la solidité de tes arguments, sont si utiles et précieux, comment peux-tu gâcher ce don? Comment veux-tu qu'un type (elqana), que tu appelles elqaqa, ait une seule seconde l'idée que tu puisse avoir raison, de façon à écouter ce que tu pourrais lui apprendre? Tu crois franchement qu'une pauvre nouille molle en larmes recroquevillée au sol en position fœtale peut écouter quoi que ce soit? Du reste, le but c'est de faire triompher la Vérité, et pas de chercher à humilier, pas vrai?

La vérité sur l'Eglise aujourd'hui et sur la vacance et tout ce s'en suit est déjà tellement dure à accepter que si tu y vas avec un Panzer, c'est du plus mauvais effet; les gus se barrent avant même de reprendre leur respiration.

Sur le blog La Question aussi, c'est encore toi qui avait les meilleurs arguments, parce que ce sont ceux de l'Eglise. Résultat? Censure pour… insulte, ou langage injurieux. Tu réalises un peu le gâchis? Et à quel point tu brades tes formidables et connaissances?

Alors c'est sûr que ça ne sert presque d'avance à rien. Moi-même, je suis retourné sur DA pour essayer de répondre à chaque énorme erreur qui y est dite sur la Foi et la sainte Doctrine et, croyez moi, il y en a treize à la douzaine. On peut arriver à toucher une, deux, peut-être trois personnes, qui se posaient déjà quelques questions. Mais pour les toucher, on ne peut pas y aller à la trique et au schlass, comprenez?

Vous savez bien qu'il n'y a aucune divergence de foi entre nous, que je pense et crois ce que l'Eglise enseigne, intégralement, et sans aucune restriction. Et qu'on a exactement la même pratique religieuse, à cause de la quasi impossibilité de trouver des prêtres licites, et la nécessité pour la profession de la foi à refuser tout sacrement qui ne vient pas le l'Eglise. Pas de Sacrifice, quel sacrifice!

C'est donc pas du tout sur le fond mais bien sur la forme qu'il y un gros problème. Et puisqu'on m'a vaguement demandé pourquoi je me faisais discret sur le forum, je répondrais que je n'arrive plus à me sentir bien sur TD à cause des insultes, et du langage grossier envers les personnes. Et je suis le premier à reconnaitre que j'ai également participé à cela, que je me suis laissé prendre au jeu et que j'ai parfois succombé à la tentation. Surtout avec Jean-Paul, même si c'était plus de la taquinerie qui dégénérait qu'autre chose, ou avec Wulfrano, qui m'exaspérait avec ces ritournelles… insultantes. Et je regrette de m'être laissé emporté. Mea culpa.

La force des arguments de l'Eglise doit se refléter dans la probité de ceux qui les emploient.

Alors je sais bien que je vais vraisemblablement me voir passé au gril et me recevoir sûrement des tartes sur le museau. Sachez seulement, amici miei, que si je me suis enhardi à parler aussi librement, c'est mû uniquement par un sentiment de charité, et dans le but de pratiquer l'exhortation de Pie IX qui s'applique à nous catholiques:

Dei Filius a écrit:C'est pourquoi, remplissant le devoir de Notre charge pastorale suprême, Nous conjurons par les entrailles de Jésus-Christ tous les fidèles du Christ, surtout ceux qui sont à leur tête ou qui sont chargés d'enseigner, et, par l'autorité de ce même Dieu, Notre Sauveur, Nous leur ordonnons d'apporter tout leur zèle et tous leurs soins (…) à propager la très-pure lumière de la foi.

Voilà mes amis.
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Rosalmonte

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 11:38 am

Bonjour mon cher ami,

Certes, tu as raison à propos des insultes.

Mais on exagère pas un peu là ? Shocked

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Gérard le Ven 14 Jan 2011, 11:40 am

Rosalmonte a écrit :

Alors je sais bien que je vais vraisemblablement me voir passé au gril et me recevoir sûrement des tartes sur le museau. Sachez seulement, amici miei, que si je me suis enhardi à parler aussi librement, c'est mû uniquement par un sentiment de charité, et dans le but de pratiquer l'exhortation de Pie IX qui s'applique à nous catholiques:

Mais non ne soyez pas complexé pour avoir dit ce que vous aviez sur le coeur et qui plus est nous est très nécéssaire. Ce reproche s'adresse à moi qui ait pris beaucoup de liberté voire plus sur cet écueil qui, certes ne concerne que la forme. Il faut dire aussi que certaines personnes y sont plus portées naturellement que d'autres et donc, il est plus difficile pour nous de faire attention. Pour ma part, j'ai mon épouse en chien de garde qui m'avertit et combat ma propension à la grossièreté et évidemment, je m'aperçois qu'elle a toujours raison.
En fait, on croit toujours pouvoir faire un petit écart dans ce sens surtout quand c'est pour exprimer notre indignation par rapport à la dérive de la foi mais ce n'est jamais heureux et encore moins élévateur pour l'âme. Et est-ce la meilleure manière de s'indigner de la dérive de la foi en perdant la charité la plus primaire ?
En fait sur le forum, nous sommes obligés de tenir compte de plusieurs objectifs même si l'objectif principal est doctrinal. Nous devons avoir aussi une démarche spirituelle et apostolique...c'est à dire agir dans le but de la sanctification des autres personnes que nous rencontrons sur ce forum.
Cher Rosalmonte, vous n'avez aucune raison d'être fataliste par rapport à l'administration de ce forum qui a toujours su recadrer ou même se recadrer soi-même et je vous dis cela non pas en tant que participant à l'administration puisque je n'en suis pas mais pour en avoir éprouver les très bonnes réactions.

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Catherine le Ven 14 Jan 2011, 12:11 pm

Rosalmonte a écrit:Sachez seulement, amici miei, que si je me suis enhardi à parler aussi librement, c'est mû uniquement par un sentiment de charité, et dans le but de pratiquer l'exhortation de Pie IX qui s'applique à nous catholiques:

Dei Filius a écrit:C'est pourquoi, remplissant le devoir de Notre charge pastorale suprême, Nous conjurons par les entrailles de Jésus-Christ tous les fidèles du Christ, surtout ceux qui sont à leur tête ou qui sont chargés d'enseigner, et, par l'autorité de ce même Dieu, Notre Sauveur, Nous leur ordonnons d'apporter tout leur zèle et tous leurs soins (…) à propager la très-pure lumière de la foi.

Voilà mes amis.

Cher ami Rosalmonte, sunny

Merci pour ce rappel. Vous avez raison, tâchons de mettre en pratique le mieux possible cette belle exhortation de Pie IX!

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Eric le Ven 14 Jan 2011, 12:16 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Bonjour mon cher ami,

Certes, tu as raison à propos des insultes.

Mais on exagère pas un peu là ? Shocked
CARRÉMENT !
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Eric le Ven 14 Jan 2011, 12:23 pm

Mon ami,
Peux-tu nous dire ce que tu souhaites suite à ce poste ....

Des excuses publiques .... un débat .... que sais-je ? ....
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Eric le Ven 14 Jan 2011, 12:33 pm

Gérard a écrit:
Pour ma part, j'ai mon épouse en chien de garde qui m'avertit et combat ma propension à la grossièreté et évidemment, je m'aperçois qu'elle a toujours raison.
Voulez-vous dire que votre épouse vous incite à modérer ainsi qu'à (et/ou) censurer vos propos concernant certains Souverains Pontifes légitimes ?
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 12:40 pm

Eric a écrit:
Gérard a écrit:
Pour ma part, j'ai mon épouse en chien de garde qui m'avertit et combat ma propension à la grossièreté et évidemment, je m'aperçois qu'elle a toujours raison.
Voulez-vous dire que votre épouse vous incite à modérer ainsi qu'à (et/ou) censurer vos propos concernant certains Souverains Pontifes légitimes ?

Laughing

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Invité le Ven 14 Jan 2011, 12:57 pm

Rosalmonte a écrit:de ramener ma fraise et de faire la leçon, mais les liens particuliers d'amitié qui me lient avec certains membres, et les liens de charité qui me lient à tous les membres m'obligent, et je vais la faire, ma leçon.

Le forum TD est en train de chuter d'une manière dangereuse, malsaine et contre-productive. Dangereuse pour vous, malsaine car elle nous discrédite, contre-productive dans la lutte pour la propagation de la Vérité au millieu de tant d'erreurs.

Je veux parler des insultes qui sont proférées désormais quotidiennement. Cela fait un bail que ça me trottait dans la tête, et que ça m'était comme une épine dans le pied. Il est temps de l'enlever.

TD, avant, c'était une vitrine. Une vitrine théologique qui exposait la Vérité. Maintenant, c'est devenu un dépotoir. La vérité y est toujours exposée, mais de façon indigne, et sale. Et une vitrine sale et indigne de ce qu'elle renferme, ça ne donne pas envie à qui passe devant, d'entrer et d'y trouver ce trésor.

J'ai suivi l'escapade sur l'Arche de Marie. Franchement, c'était à se tirer les cheveux. Vous pensez sincèrement avoir une mini chance de vous faire entendre? Je ne parle pas sur le fond, mais sur la forme.

Carolus, mon cher ami, tu crois vraiment que c'est en insultant, en méprisant et en se moquant des gens qu'ils vont réaliser qu'ils sont dans l'erreur? Surtout toi, dont les connaissances en droit, les analyses et exposés que tu nous en fait, montrant la solidité de tes arguments, sont si utiles et précieux, comment peux-tu gâcher ce don? Comment veux-tu qu'un type (elqana), que tu appelles elqaqa, ait une seule seconde l'idée que tu puisse avoir raison, de façon à écouter ce que tu pourrais lui apprendre? Tu crois franchement qu'une pauvre nouille molle en larmes recroquevillée au sol en position fœtale peut écouter quoi que ce soit? Du reste, le but c'est de faire triompher la Vérité, et pas de chercher à humilier, pas vrai?

La vérité sur l'Eglise aujourd'hui et sur la vacance et tout ce s'en suit est déjà tellement dure à accepter que si tu y vas avec un Panzer, c'est du plus mauvais effet; les gus se barrent avant même de reprendre leur respiration.

Sur le blog La Question aussi, c'est encore toi qui avait les meilleurs arguments, parce que ce sont ceux de l'Eglise. Résultat? Censure pour… insulte, ou langage injurieux. Tu réalises un peu le gâchis? Et à quel point tu brades tes formidables et connaissances?

Alors c'est sûr que ça ne sert presque d'avance à rien. Moi-même, je suis retourné sur DA pour essayer de répondre à chaque énorme erreur qui y est dite sur la Foi et la sainte Doctrine et, croyez moi, il y en a treize à la douzaine. On peut arriver à toucher une, deux, peut-être trois personnes, qui se posaient déjà quelques questions. Mais pour les toucher, on ne peut pas y aller à la trique et au schlass, comprenez?

Vous savez bien qu'il n'y a aucune divergence de foi entre nous, que je pense et crois ce que l'Eglise enseigne, intégralement, et sans aucune restriction. Et qu'on a exactement la même pratique religieuse, à cause de la quasi impossibilité de trouver des prêtres licites, et la nécessité pour la profession de la foi à refuser tout sacrement qui ne vient pas le l'Eglise. Pas de Sacrifice, quel sacrifice!

C'est donc pas du tout sur le fond mais bien sur la forme qu'il y un gros problème. Et puisqu'on m'a vaguement demandé pourquoi je me faisais discret sur le forum, je répondrais que je n'arrive plus à me sentir bien sur TD à cause des insultes, et du langage grossier envers les personnes. Et je suis le premier à reconnaitre que j'ai également participé à cela, que je me suis laissé prendre au jeu et que j'ai parfois succombé à la tentation. Surtout avec Jean-Paul, même si c'était plus de la taquinerie qui dégénérait qu'autre chose, ou avec Wulfrano, qui m'exaspérait avec ces ritournelles… insultantes. Et je regrette de m'être laissé emporté. Mea culpa.

La force des arguments de l'Eglise doit se refléter dans la probité de ceux qui les emploient.

Alors je sais bien que je vais vraisemblablement me voir passé au gril et me recevoir sûrement des tartes sur le museau. Sachez seulement, amici miei, que si je me suis enhardi à parler aussi librement, c'est mû uniquement par un sentiment de charité, et dans le but de pratiquer l'exhortation de Pie IX qui s'applique à nous catholiques:

Dei Filius a écrit:C'est pourquoi, remplissant le devoir de Notre charge pastorale suprême, Nous conjurons par les entrailles de Jésus-Christ tous les fidèles du Christ, surtout ceux qui sont à leur tête ou qui sont chargés d'enseigner, et, par l'autorité de ce même Dieu, Notre Sauveur, Nous leur ordonnons d'apporter tout leur zèle et tous leurs soins (…) à propager la très-pure lumière de la foi.

Voilà mes amis.

Rosalmonte, je prends bonne note de vos commentaires.
N'oublie pas que nous sommes tous pécheurs et perfectibles et à ce propos, merci de nous le rappeler. N'oublie pas, cependant, la façon plus que cavalière dont nous avons été traités (après avoir engagé le débat en toute courtoisie mais vigueur). Même dans la douceur, Gabrielle et Sandrine ont été expulsées comme des vauriens. L'attitude malhonnête et dictatoriale de leur administrateur a eu un très gros mot à dire dans notre façon de répliquer, pas nécessairement charitable. À méditer également Rosalmonte.

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Diane le Ven 14 Jan 2011, 1:24 pm

Rosalmonte a écrit:de ramener ma fraise et de faire la leçon, mais les liens particuliers d'amitié qui me lient avec certains membres, et les liens de charité qui me lient à tous les membres m'obligent, et je vais la faire, ma leçon.

Bonjour Rosalmonte et sainte année à vous.

Le forum TD est en train de chuter d'une manière dangereuse, malsaine et contre-productive. Dangereuse pour vous, malsaine car elle nous discrédite, contre-productive dans la lutte pour la propagation de la Vérité au milieu de tant d'erreurs.
Pourtant ce forum est le même où vous avez posté 1004 messages.


Je veux parler des insultes qui sont proférées désormais quotidiennement. Cela fait un bail que ça me trottait dans la tête, et que ça m'était comme une épine dans le pied. Il est temps de l'enlever.

Disons que cela a trotté longtemps dans votre tête, vue votre date d'inscription :16/07/2009


TD, avant, c'était une vitrine. Une vitrine théologique qui exposait la Vérité. Maintenant, c'est devenu un dépotoir. La vérité y est toujours exposée, mais de façon indigne, et sale. Et une vitrine sale et indigne de ce qu'elle renferme, ça ne donne pas envie à qui passe devant, d'entrer et d'y trouver ce trésor.

Te Deum a toujours été la même vitrine, certes il y a eu des rappels à l'ordre, mais c'est sur ce dépotoir que vous vous êtes inscrit, si c'est l'heure de la vérité, ne trouvez-vous pas que les termes que vous employez envers Te Deum et ses membres par le fait même sont méprisants et blessants.

Réalisez-vous bien vos paroles : la vérité est exposée de façon indigne et sale.

Comme on dit un coup de feu ne part pas tout seul, alors il est indigne et sale celui qui salit la vérité ou l'expose de manière à la salir.


J'ai suivi l'escapade sur l'Arche de Marie. Franchement, c'était à se tirer les cheveux. Vous pensez sincèrement avoir une mini chance de vous faire entendre? Je ne parle pas sur le fond, mais sur la forme.

L'escapade sur le Rafiot a montré une chose, les conciliaires sont incapables de vivre leur propre religion et leur seul argument est : out tout le monde.

Je dois vous dire, Rosalmonte que ce n'est pas moi qui vais verser des larmes sur la bassesse et la malhonnêteté des admins du Rafiot.


Carolus, mon cher ami, tu crois vraiment que c'est en insultant, en méprisant et en se moquant des gens qu'ils vont réaliser qu'ils sont dans l'erreur? Surtout toi, dont les connaissances en droit, les analyses et exposés que tu nous en fait, montrant la solidité de tes arguments, sont si utiles et précieux, comment peux-tu gâcher ce don? Comment veux-tu qu'un type (elqana), que tu appelles elqaqa, ait une seule seconde l'idée que tu puisse avoir raison, de façon à écouter ce que tu pourrais lui apprendre? Tu crois franchement qu'une pauvre nouille molle en larmes recroquevillée au sol en position fœtale peut écouter quoi que ce soit? Du reste, le but c'est de faire triompher la Vérité, et pas de chercher à humilier, pas vrai?

La vérité sur l'Eglise aujourd'hui et sur la vacance et tout ce s'en suit est déjà tellement dure à accepter que si tu y vas avec un Panzer, c'est du plus mauvais effet; les gus se barrent avant même de reprendre leur respiration.

Sur le blog La Question aussi, c'est encore toi qui avais les meilleurs arguments, parce que ce sont ceux de l'Eglise. Résultat? Censure pour… insulte, ou langage injurieux. Tu réalises un peu le gâchis? Et à quel point tu brades tes formidables et connaissances?

Ceci concerne mon ami CMI, depuis le temps que je suis sa carrière de défenseur soit sur le LFC, GDF ou autres, il a toujours débattu de la même manière, et cela ce n'est pas une chose nouvelle pour vous et pour nous. Étrange, avant cela, cà ne vous dérangeait pas.


Alors c'est sûr que ça ne sert presque d'avance à rien. Moi-même, je suis retourné sur DA pour essayer de répondre à chaque énorme erreur qui y est dite sur la Foi et la sainte Doctrine et, croyez moi, il y en a treize à la douzaine. On peut arriver à toucher une, deux, peut-être trois personnes, qui se posaient déjà quelques questions. Mais pour les toucher, on ne peut pas y aller à la trique et au schlass, comprenez?

Rosalmonte, depuis votre retour sur DA, vous vous êtes fait très discret sur Te Deum et même sur Deo Juvante, je me demandais pourquoi, aujourd'hui vous me donnez la réponse: vous avez honte d'être associé à de véritables catholiques, vous préférez sans doute larmoyer sur les épaules d'un conciliaire : vous me faites de la peine

Vous savez bien qu'il n'y a aucune divergence de foi entre nous, que je pense et crois ce que l'Eglise enseigne, intégralement, et sans aucune restriction. Et qu'on a exactement la même pratique religieuse, à cause de la quasi impossibilité de trouver des prêtres licites, et la nécessité pour la profession de la foi à refuser tout sacrement qui ne vient pas le l'Eglise. Pas de Sacrifice, quel sacrifice!

C'est donc pas du tout sur le fond mais bien sur la forme qu'il y un gros problème. Et puisqu'on m'a vaguement demandé pourquoi je me faisais discret sur le forum, je répondrais que je n'arrive plus à me sentir bien sur TD à cause des insultes, et du langage grossier envers les personnes. Et je suis le premier à reconnaitre que j'ai également participé à cela, que je me suis laissé prendre au jeu et que j'ai parfois succombé à la tentation. Surtout avec Jean-Paul, même si c'était plus de la taquinerie qui dégénérait qu'autre chose, ou avec Wulfrano, qui m'exaspérait avec ces ritournelles… insultantes. Et je regrette de m'être laissé emporté. Mea culpa.

La force des arguments de l'Eglise doit se refléter dans la probité de ceux qui les emploient.

Diriez-vous la même chose à Saint Thomas d'Aquin qui traita les semeurs d'hérésies de son temps de :

«Les Saints Pères avaient sans aucun doute une connaissance très nette des lois de la charité chrétienne et c'est pour cela que le docteur angélique Saint Thomas d'Aquin, au commencement de son célèbre opuscule: «Contre les adversaires de la Religion», représente Guillaume et ses sectateurs (qui n'étaient certainement pas encore condamnés par l'Église) comme des ennemis de Dieu, des ministres du diable, des membres de l'antéchrist, des ennemis du salut du genre humain, des diffamateurs, des semeurs de blasphèmes, des réprouvés, des pervers, des ignorants, des émules de Pharaons, pires que Jovinien et Vigilance».Le libéralisme est un péché, D. Salvany. p. XIII Ed. Téqui 1910

Alors je sais bien que je vais vraisemblablement me voir passé au gril et me recevoir sûrement des tartes sur le museau. Sachez seulement, amici miei, que si je me suis enhardi à parler aussi librement, c'est mû uniquement par un sentiment de charité, et dans le but de pratiquer l'exhortation de Pie IX qui s'applique à nous catholiques:

Si c'est cela que vous pensez de nous, alors vous ne nous connaissez pas du tout.

Dei Filius a écrit:C'est pourquoi, remplissant le devoir de Notre charge pastorale suprême, Nous conjurons par les entrailles de Jésus-Christ tous les fidèles du Christ, surtout ceux qui sont à leur tête ou qui sont chargés d'enseigner, et, par l'autorité de ce même Dieu, Notre Sauveur, Nous leur ordonnons d'apporter tout leur zèle et tous leurs soins (…) à propager la très-pure lumière de la foi.

Voilà mes amis.

L'exhortation de Pie IX c'est ce que nous faisons. N'oubliez pas Rosalmonte que c'est le Christ qui est bafoué, crucifié et sur qui l'on crache sauvagement, c'est Lui la victime et non pas les conciliaires.

En terminant, je dois vous dire franchement que votre intervention est très décevante et qu'aujourd'hui vous avez par votre intervention publique rejoint les rangs de ceux qui tentent par tous les moyens de faire taire TD et de le discréditer, chapeau! Avec un frère comme cela nous n'avons pas besoin d'ennemis, car si la charité était la base de votre intervention, elle aurait été adressée à CMI et à l'administration en MP.

Au plaisir de vous relire !
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Gérard le Ven 14 Jan 2011, 1:39 pm

Eric a écrit et CMI a joyeusement approuvé :

Gérard a écrit:
Pour ma part, j'ai mon épouse en chien de garde qui m'avertit et combat ma propension à la grossièreté et évidemment, je m'aperçois qu'elle a toujours raison.


Voulez-vous dire que votre épouse vous incite à modérer ainsi qu'à (et/ou) censurer vos propos concernant certains Souverains Pontifes légitimes ?

Et bien, chers amis, vous avez pris vos désirs pour des réalités.
Dommage !
Elle vous laisse mettre à égalité tous les papes, Saint Alexandre VI et saint Pie VII égales voire supérieurs à Pie V ou Grégoire VII.
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Eric le Ven 14 Jan 2011, 1:57 pm

Gérard a écrit:
Eric a écrit et CMI a joyeusement approuvé :

Gérard a écrit:
Pour ma part, j'ai mon épouse en chien de garde qui m'avertit et combat ma propension à la grossièreté et évidemment, je m'aperçois qu'elle a toujours raison.


Voulez-vous dire que votre épouse vous incite à modérer ainsi qu'à (et/ou) censurer vos propos concernant certains Souverains Pontifes légitimes ?

Et bien, chers amis, vous avez pris vos désirs pour des réalités.
Dommage !
Elle vous laisse mettre à égalité tous les papes, Saint Alexandre VI et saint Pie VII égales voire supérieurs à Pie V ou Grégoire VII.
Gérard,
Après une telle bouffonnerie, vous comprendrez bien le sens de mon silence en guise de réponse à votre mp ....
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Roger Boivin le Ven 14 Jan 2011, 2:59 pm

J'ai placé un lien sur le forum hier ; et ce matin tout en priant, - je n'avais pas lu encore Rosalmonte -, il m'est venue cette pensée, au cas où :

Les enfants, si jamais il vous prends l'idée d'aller sur ce forum, pensez que chaque personne à qui vous allez adresser la parole, que c'est une âme que vous avez devant vous. Alors soyez-y attentif et aimant comme une mère, et ferme et bon comme un père. Et surtout n'oubliez pas qu'il faut briller plus par ses vertus que par son intelligence ; et qu'agir ainsi, c'est justement faire preuve de sagesse. Allez ! au boulot ! Que la très sainte famille, Jésus, Marie et Joseph, vous accompagne !



Mais après lecture de tout ce qui vient de s'écrire, je me dis que dans l'Évangile, Notre Seigneur lui-même n'emploie-t-il pas des terme assez rudes parfois : race de vipères, pourceaux, sépulcres blanchis, arrière satan ( à son fidèle disciple Pierre ) , etc, il y en a surement d'autres ; sans conter les paroles qu'on pourraient retrouver chez les saints à l'égard des sectaires, apostats ou tout autres. Mais était-ce grossièreté de leur part ? Ils avaient certainement le mot juste pour fustiger et dérouter leurs adversaires qui eux n'étaient loin d'être sans reproche, et en méritaient même ces invectives.


Alors je conserve ma pensée de ce matin, mais elle est incomplète, quoique dans ce mot de ce passage, « et ferme et bon comme un père », on pourrait y inclure ce côté tranchant que notre-Seigneur avait lui-même contre ses ennemis.

Enfin ! j,espère ne pas faire preuve d'un esprit libéraliste par ces propos. Si oui, ne manquez pas de m'ouvrir les yeux.
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 3:18 pm

Ami Rosalmonte,

Je prends acte de tes reproches à mon endroit.

Mais puis-je me permettre d'élaborer un peu quelques points ?

A la lecture de ton message, je crains que tu n'as pas bien suivi dans son déroulement exact le débat sur le forum « Arche de Marie ». Je crois que tu as tout simplement sauté automatiquement sur quelques répliques sulfureuses de ma part, et que tu as porté un jugement également « automatique ». En d'autres mots, j'ai l'impression que la situation est un peu comme si tu débarquerais en Palestine au moment où les Croisés y débarquèrent et que tu y prendrais un cliqué d'un soldat chrétien portant un coup fatal à un Musulman pour ensuite leur reprocher un manque de charité.

Qu'aurais-tu dit à Notre-Seigneur lorsqu'il parla aux Pharisiens de la façon suivante ?

Matthieu, chap. 23 a écrit:
13. Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous fermez au
nez des hommes le royaume des cieux ! Vous-mêmes en effet n'entrez pas, et
vous ne laissez pas (entrer) ceux qui sont pour entrer.

14. [Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous dévorez
les maisons des veuves, cela sous le semblant de longues prières. C'est pourquoi
vous subirez une plus forte condamnation.]

15. Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous courez la
mer et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l'est devenu, vous faites de lui
un fils de la géhenne, deux fois plus que vous !

16. Malheur à vous, conducteurs aveugles, qui dites : " Qui jure par le sanctuaire,
ce n'est rien; mais qui jure par l'or du sanctuaire, est tenu. "

17. Insensés et aveugles ! Lequel en effet est le plus grand; l'or, ou le sanctuaire
qui a rendu l'or sacré?

[...]

19. Aveugles ! Lequel en effet est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui rend
l'offrande sacrée?

[...]

23. Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous payez la
dîme de la menthe, du fenouil et du cumin, et que vous négligez les points les plus
graves de la Loi : la justice, la miséricorde et la foi ! Il fallait pratiquer ceci sans
omettre cela.

24. Conducteurs aveugles, qui filtrez le moustique, et avalez le chameau !

25. Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous purifiez le
dehors de la coupe et du plat, quand le dedans est rempli du produit de la rapine
et de l'intempérance.

26. Pharisien aveugle, purifie d'abord le dedans de la coupe, afin que le dehors
aussi en devienne pur.

27. Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous ressemblez
à des tombeaux blanchis, qui au dehors paraissent beaux, mais au dedans sont
remplis d'ossements de morts et de toute immondice.

28. Ainsi vous, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais au dedans
vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

29. Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous bâtissez les
tombeaux des prophètes et ornez les monuments des justes,

30. et que vous dites : " Si nous avions vécu aux jours de nos pères, nous
n'aurions pas été leurs associés dans le sang des prophètes. "

31. Par là vous témoignez vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué
les prophètes.

32. Comblez donc la mesure de vos pères !

33. Serpents, engeance de vipères, comment éviterez-vous d'être condamnés à la
géhenne?


Qu'aurais-tu dit, dis-je, à Notre-Seigneur, lorsqu'Il prononça ces paroles ?

Que ce n'est pas en leur parlant ainsi qu'ils vont réaliser qu'ils sont dans l'erreur ?

Ou encore, comment veux-tu qu'[ils aient] une seule seconde l'idée que tu puisse avoir raison, de façon à écouter ce que tu pourrais lui apprendre ou le but c'est de faire triompher la Vérité, et pas de chercher à humilier ?

Lui aurais-tu dit que l'Évangile qui exposait la Vérité [...] est devenu un dépotoir ?

Les discours contre les Juifs de saint Jean Chrysostôme doivent assurément te donner une impression de dépotoir également lorsqu'il y affirme que des démons habitent les âmes des juifs ? Une vitrine sale et indigne de ce qu'elle renferme, ça ne donne pas envie à qui passe devant, d'entrer et d'y trouver ce trésor ...

Je crois également qu'on assimile rapidement une réplique qui tourne en dérision humoristique l'erreur et ceux qui la défendent en une insulte. Si je m'étais présenté là-bas en leur criant des insultes [des vraies] du genre bande de salopards, vous êtes des sacs à merdes, vous êtes des pourritures damnées tout simplement parce qu'ils sont dans l'erreur, je crois effectivement que ce serait fort de café. Mais le problème, tout comme celui du blog « La Question », c'est que nous n'avons pas affaire à des gens simplement dans l'erreur, mais à des individus qui, de surcroît, défendent ces erreurs et qui VEULENT rester dans ces erreurs.

Voyons mon cher ami, les gens du blog « La Question » nous pissaient tous à la gueule bien avant que les débats deviennent sulfureux (?) ! Le cas du forum « Arche de Marie » est pratiquemment identique. Si notre manière de faire a porté plus ou moins de fruits, la manière que tu sembles vouloir accréditer ne fonctionne pas davantage. Au contraire, selon mon expérience, cette manière ne repoussait aucunement l'ennemi, elle leur donnait plutôt la voie libre pour attaquer comme bon leur semble sans craindre les foudres en retour. Tandis que notre manière de procéder avait au moins le bénéfice de leur envoyer le message : si tu frappes, frappe très fort et bloquait ainsi les petits rigolos qui ne voulait que foutre le boxon.


Hérétiques vous tous, qui que vous soyez,

À Tarbes ou à Nîmes, ou de l'autre côté de l'océan,

Vous n'aurez jamais de bons mots de ma part,

Caritas non conturbat me.


(Hilaire Belloc)


Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 3:52 pm, édité 1 fois

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Gérard le Ven 14 Jan 2011, 3:22 pm

Oui, très bien Cher Roger,

Vous avez le bon mot parce que vous avez la bonne pensée. Celle de gagner à J-C ceux que l'on veut convaincre de la foi.

Souvent, je reste en admiration de tous ces missionnaires martyrs ou prêts à l'être qui ont passé par dessus d'ENORMES difficultés, TRES longtemps, et toute leur vie, avec patience...avec des hérétiques, des païens, des barbares, de terribles Hurons sur les bords du Saint Laurent et nous on pète les plomb à la rencontre de la première difficulté, de la première mauvaise foi...etc.

Alors, remettons-nous à notre place et bossons ardu, avec les difficultés du métier....et toutes nos peines ne sont rien devant l'objectif du Salut puisque Dieu n'a pas eu crainte de se faire homme et de mourir pour le gain de l'âme à sauver.
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 3:29 pm

Ainsi vous, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais au dedans
vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Également, mon expérience des cinq dernières années sur MSN m'a montré que les plus grands insulteurs sont souvent ceux qui paraissaient les plus justes devant les hommes sur les forums ...

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 3:32 pm

Gérard a écrit:Oui, très bien Cher Roger,

Vous avez le bon mot parce que vous avez la bonne pensée. Celle de gagner à J-C ceux que l'on veut convaincre de la foi.

Souvent, je reste en admiration de tous ces missionnaires martyrs ou prêts à l'être qui ont passé par dessus d'ENORMES difficultés, TRES longtemps, et toute leur vie, avec patience...avec des hérétiques, des païens, des barbares, de terribles Hurons sur les bords du Saint Laurent et nous on pète les plomb à la rencontre de la première difficulté, de la première mauvaise foi...etc.

Alors, remettons-nous à notre place et bossons ardu, avec les difficultés du métier....et toutes nos peines ne sont rien devant l'objectif du Salut puisque Dieu n'a pas eu crainte de se faire homme et de mourir pour le gain de l'âme à sauver.

Mais encore une fois, il faut faire la distinction entre ceux qui sont simplement dans l'erreur, et donc peut-être de bonne foi, et ceux qui défendent l'erreur et veulent y rester (tel le forum « Arche de Marie » et le blog « La Question ») ...

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 3:34 pm

Mon attitude (c'est-à-dire de ridiculiser l'ennemi) se déclenche instinctivement lorsque je détecte une certaine mauvaise foi (tel fut le cas justement avec Via Crucru) ...

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 3:38 pm

Et le problème, c'est qu'on me blâme de marteler ceux qui sont manifestement de mauvaise foi sous prétexte que cela pourrait heurter ceux qui pensent comme eux et qui seraient de bonne foi ...

Faudra-t-il que je ne fasse qu'envoyer des bisous à ceux-là pour ne pas heurter ceux-ci ???

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Invité le Ven 14 Jan 2011, 4:02 pm

Je voudrais ajouter un complément de réponse à ma première intervention sur ce sujet.
De ces temps-ci, j'ai souvent à argumenter avec des connaissances conciliaires. Je mentionne que c'est presque toujours eux qui m'interpelle en premier, car je sais combien énorme est cette supercherie qui dure depuis 52 ans, alors je ne cherche pas la provocation. Je ne les insulte pas, ni ne me moque d'eux. Mais quand je leur mets sous le nez des documents doctrinaux et qu'ils ne me répondent rien, comment appelle-t-on cela cher Rosalmonte? Esquive de la Vérité, manque d'arguments et manque de respect pour l'interlocuteur ("je ne te réponds rien, tes découvertes sont inutiles et stupides, alors tu ne vaux même pas une réponse", voilà ce que dit leur non-verbal).

Alors comme cette démarche dans la courtoisie ne marche point, je me dis qu'il faut parfois secouer le "pommier", raisonnablement bien sûr (ici personne ne les a traité de démon, eux si).
Je te mets au défi de regarder les débats que j'ai eus avec l'arche de Marie et d'y trouver un commentaire moqueur de ma part dans les premiers échanges. Tu constateras que le non-respect et l'attitude méprisante est toujours venu d'eux en premier.
Alors, on fait usage de vigueur et d'ironie pour montrer à quel point ces gens sont vides d'argumentaire et de mauvaise foi, et qu'on ne se laissera pas piller sur les pieds.
Le Christ s'est toujours tenu debout, les gens à genoux n'inspire pas beaucoup le respect.
J'espère sage Rosalmonte que vous avez fait la même mise au point sur l'arche de Marie.
Et comme vous vous y connaissez en débat, venez donc nous montrer l'exemple la prochaine fois, en osant défendre la Doctrine de la Sainte Église Catholique (comme l'ont fait tous ces pleutres d'évêques lors de Vatican II, l'ironie est permise Rosalmonte?).
Mettez-vous dans les souliers de CMI qui a toujours le gros du travail à se taper (il est l'un de ceux ici qui est toujours le premier au front), lorsque vient le temps de défendre la Doctrine. Toi aussi Rosalmonte tu manquerais de patience à l'occasion n'est-ce pas et on t'excuserait ne t'en fais pas. Enfin dis-toi une chose Rosalmonte, quand la franc-maçonnerie trouvera qu'on les dérange vraiment trop, ce qui va arriver un jour pas trop éloigné, tu vas voir simplement disparaître le Forum Te Deum.

Capiche Rosalmonte.


Dernière édition par René le Ven 14 Jan 2011, 6:07 pm, édité 4 fois

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 14 Jan 2011, 4:27 pm

Ce qui est également étrange, c'est que ceux-là même qui nous accusent de Pharisaïsme, de manquer de charité, et de trop utiliser l'insulte, sont fréquemment les mêmes qui nous exhortent à participer aux débats et échanges pour neutraliser l'ennemi ...

Carolus.Magnus.Imperator.

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Diane le Ven 14 Jan 2011, 4:51 pm

Roger a écrit :
Les enfants, si jamais il vous prends l'idée d'aller sur ce forum, pensez que chaque personne à qui vous allez adresser la parole, que c'est une âme que vous avez devant vous. Alors soyez-y attentif et aimant comme une mère, et ferme et bon comme un père. Et surtout n'oubliez pas qu'il faut briller plus par ses vertus que par son intelligence ; et qu'agir ainsi, c'est justement faire preuve de sagesse. Allez ! au boulot ! Que la très sainte famille, Jésus, Marie et Joseph, vous accompagne !

@ Roger, je vais être très franche avec toi, ta manière de défendre la Vérité est de la fausse charité!

Aimer les âmes ce n'est pas nécessairement de les minoucher surtout quand ce sont des gens de mauvaise foi qui refuse de faire passer la Vérité. Le ton mielleux et les larmoiements avec ces gens n’est bon qu’à mal servir les intérêts de Dieu et à empêcher la Vérité de triompher!

Regarde comment les saints défenseurs se sont battu, ce n'est certainement pas avec des bécots, mais avec des mots durs qui nous auraient fait dresser les cheveux sur la tête s’ils avaient vécu dans notre temps!

Le juste milieu m'apparait la meilleure arme!
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Rosalmonte le Ven 14 Jan 2011, 5:03 pm

Bonsoir mes amis.

J'espérais déclancher une bonne réaction, et je vois que oui, et je vous en remercie.

Carolus a écrit:Je prends acte de tes reproches à mon endroit.

Mais puis-je me permettre d'élaborer un peu quelques points ?

Bien sur cher Carolus. Et je te répondrais bien volontiers, ainsi qu'à tous.

Ce week-end je n'aurais pas le temps, mais je répondrais au plus vite.

P.S. Je ne voudrais pas du tout donner l'impression d'un règlement de comptes à OK Corral. Que cela soit bien clair.

J'ai lu une fois sous la plume de Diane, ou de Gabrielle, qu'il fallait se comporter en véritables enfants de lumière. Cela m'avait beaucoup touché, car je ne connaissais pas ce verset ni sa richesse. Alors je m'efforce de me comporter ainsi, sans animosité, et en faisant à des amis ce que je voudrais qu'ils fassent pour moi, à savoir une correction fraternelle. Je comprends parfaitement qu'on ne soit pas d'accord, ou que l'on estime que j'ai tort. Mais je me devais de le dire.

A très bientôt, dans la paix du Christ!
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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Invité le Ven 14 Jan 2011, 5:31 pm

Diane a écrit:

L'exhortation de Pie IX c'est ce que nous faisons. N'oubliez pas Rosalmonte que c'est le Christ qui est bafoué, crucifié et sur qui l'on crache sauvagement, c'est Lui la victime et non pas les conciliaires.

En terminant, je dois vous dire franchement que votre intervention est très décevante et qu'aujourd'hui vous avez par votre intervention publique rejoint les rangs de ceux qui tentent par tous les moyens de faire taire TD et de le discréditer, chapeau! Avec un frère comme cela nous n'avons pas besoin d'ennemis, car si la charité était la base de votre intervention, ELLE AURAIT ÉTÉ ADRESSÉE À CMI ET À L'ADMINISTRATION EN PRIVÉ.
Oui une fois que tu as fait ton sale travail Rosalmonte, pense bien garçon à ce que tu nous répondras. Tu aurais dû songé, en premier lieu, à demander conseils à certaines personnes(l'administrateur par exemple qui fait un travail formidable et plein de doigté) avant de faire un beau faux pas publique en ces temps difficiles que nous vivons.
Savais-tu "fraternel" Rosalmonte, que des athés, conciliaires, frateux et autres nous lisent à l'occasion. L'Unité et la fraternité, Mont Rose, tu connais?


Dernière édition par René le Ven 14 Jan 2011, 5:58 pm, édité 1 fois

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Re: C'est pas trop mon genre

Message  Invité le Ven 14 Jan 2011, 5:51 pm

Je sais que cette sortie de ma part, vous paraîtra dure.
Pendant 17 ans dans la secte conciliaire, j'ai fréquenté beaucoup de gens qui manquaient de courage et ne voulait brusquer personne. Moi, cependant, souvent les conciliaires n'hésitaient pas à me brusquer pour mon audace (j'ai fait des faux pas, soyez-en sûr).
Et ici, malgré nos imperfections (Dieu nous pardonne!), le courage, à tout le moins, ne manque pas.


Dernière édition par René le Ven 14 Jan 2011, 6:02 pm, édité 3 fois

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