Bienvenue aux nouveaux!

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Gérard le Mer 03 Nov 2010, 8:32 am

Saint Plicius a écrit:

L'existence d'une horloge fonctionnant depuis des siècles implique-t-elle que son horloger vive depuis des siècles ?

Excusez-moi mais je ne comprends plus.

L'horloge peut-elle fonctionner avant qu'elle ait existé, avant qu'elle ait été fabriquée par l'horloger qui l'a construite ?
Or, l'horloge n'est rien par rapport à la complexité et l'harmonie des mondes créés. L'horloge ne fait que de calculer une partie du temps...le temps n'étant qu'une partie de ces mondes créés !

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Gérard

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  gabrielle le Mer 03 Nov 2010, 8:45 am

Saint Plicius a écrit:
gabrielle a écrit:La gravitation n'est qu'un phénomène , une loi que Dieu a placé dans le système, remontez à la cause.
Le problème, c'est qu'en plaçant Dieu à l'origine d'un système qui fonctionne tout seul, vous le rendez inutile après l'installation du système.

Donc, la matière est intelligente et capable d'organisation?
Non mais son organisation relève d'une succession de hasards dont les plus heureux ont perduré.

Donc la matière est sans intelligence, donc c'est le hasard qui est intelligent et capable d'organisation logique par lui-même?
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Arthur le Mer 03 Nov 2010, 8:48 am

La matière peut-elle apparaître toute seule, Saint Plicius ?

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Bonjour !

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 12:52 pm

Merci à Louis de m’avoir permis d’éventuellement intervenir !

Je ne pense pas qu’il soit nécessaire que je me présente : je ne suis déjà que trop connu...

En principe, sauf si ma position que quasi tous connaissent est injustement attaquée, je ne devrais pas parler de ce qui est par trop tabou, vous voyez ce dont je veux parler...
De même, si les attaques qui me sont éventuellement opposées sont incessantes et l’objet d’un tir d’artillerie groupé, je leur opposerai, vous en avez l’habitude, dans un premier temps plus ou moins long (ou court, comme vous voulez) un silence qui je permet aucunement de penser que je ne saurai pas quoi répondre à des arguments apparemment supérieurs aux miens, pour permettre le retour de la sérénité. Ce n’est en effet pas dans l’abondance des contradicteurs qui tentent de submerger, souvent par des arguties déplacées ou/et ridicules, leur opposant, que l’on trouve la saine réflexion.
D’autre part, les réponses, qui ne sont pas toujours faciles à exprimer clairement dans un domaine où la réflexion intellectuelle, précisément, doit diriger celui qui écrit, et non les sentiments viscéraux, ces réponses, donc, demandent parfois un certain temps pour être formulées de manière appropriée. Ce n’est donc pas parce qu’on ne répond pas immédiatement qu’il faudrait s’en impatienter et tirer de cette attente des déductions qui ne risqueraient fort que d’être erronées…

Voilà !
Si quelqu’un veut plus d’information sur ma pauvre et indigne personne, je reste, dans la mesure du possible, disponible pour en parler un peu plus.

J’interviens ici, dans le fil “Bienvenue aux nouveaux!” que je découvre, à la suite d’une discussion qui paraît assez intéressante.
Je tâcherai d’y prendre part, peut-être dans la soirée, quand j’aurai lu les messages précédents.

Jean-Paul, pour vous servir !

JP B

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Sandrine le Sam 06 Nov 2010, 2:56 pm

Mr Bontemps, je vous souhaite la bienvenue sur Te Deum en tant que membre ! Very Happy
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Diane le Sam 06 Nov 2010, 3:03 pm

Bienvenue sur Te Deum, cher JPB Sad
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Merci, Sandrine !

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 3:06 pm

Bonne soirée et bon dimanche !

Je vais commencer la lecture des messages précédents dans ce fil...

JP B

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Merci aussi, Diane !

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 3:11 pm

Vous pleurez ou vous riez ?

Comme écrivait Verdi (Rigoletto) "La dona é mobile, qual piuma al vento..." Very Happy

JP B

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Diane le Sam 06 Nov 2010, 3:14 pm

JP B a écrit:Vous pleurez ou vous riez ?

Je
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  gabrielle le Sam 06 Nov 2010, 3:20 pm

Bienvenue JP sur Te Deum. Laughing

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 3:23 pm

Restez calme, Diane : l'excitation n'est pas bonne conseillère...

Salut, Gaby, et merci ! Comment allez-vous ? (répondez-moi plutôt en MP.)

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  ROBERT. le Sam 06 Nov 2010, 3:30 pm

.

Qui vois-je sur un fil "pour membres seulement" Very Happy de TE DEUM ?

Notre bon ami Jean-Paul ! Quelle surprise !

Je vous souhaite donc, cher Jean-Paul, la bienvenue sur TE DEUM.
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Merci, ROBERT !

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 3:41 pm

Que Dieu vous bénisse !

JP B

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Gérard le Sam 06 Nov 2010, 3:54 pm

JP B, membre de Te Deum !

Vous êtes arrivé avec un véhicule materialiter ou formaliter.

Ce doit être avec un tapis volant !

Ce sera à vous de nous expliquer comment classer ce genre de véhicule d'après la thèse...en tous cas par les temps qui courent, il a de l'avenir...pas de pollution, silencieux...afin que l'on entende mieux son occupant, prime à l'achat, 0 gramme de CO2, le top quoi !

Eh puis surtout merci pour tous les bons conseils que vous nous prodiguez pour bien s'exprimer dans un forum. Si vous les aviez gardé pour vous ils n'auraient jamais servi à rien !
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Gérard

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Invité le Sam 06 Nov 2010, 4:10 pm

Bienvenue sur Te deum JPB

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@ l'excité de service :

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 4:37 pm

Merci, Gérard, de votre chaleureux accueil !

J'avoue ne pas savoir comment classer mon véhicule avec lequel j'arrive sur ce forum, mais, en revanche, je sais comment vous classer, vous : je l'ai exprimé dans le titre de ce message...

JP B

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@ René

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 4:40 pm

Sincèrement, merci !

Je travaille à une réponse à "Saint Plicius" (messages du 2 novembre) que je devrais publier ce soir.

JP B

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  ROBERT. le Sam 06 Nov 2010, 4:52 pm

JP B a écrit:Sincèrement, merci !

Je travaille à une réponse à "Saint Plicius" (messages du 2 novembre) que je devrais publier ce soir.

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Johnny le Sam 06 Nov 2010, 5:06 pm

Bienvenue cher JPB, que la paix soit avec vous!
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Merci, Johnny

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 5:11 pm

Que le Seigneur soit toujours avec vous !

JP B

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Pour "Saint Plicius" :

Message  JP B le Sam 06 Nov 2010, 5:23 pm

Le "Mar 02 Nov 2010, 20:19 (GMT + 1H)"
Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:Mais alors qu'est-ce qui fait marcher le monde ?

La gravitation universelle..

Le monde, c’est-à-dire l’univers (qu’il soit visible comme tout ce qui est matériel, du microcosme au macrocosme – ou qu’il soit invisible comme les lois abstraites, physiques pour le premier degré d’abstraction, mathématiques pour le deuxième, métaphysiques pour le dernier ; ou comme les purs esprits auxquels seuls les hommes trop charnels refusent de croire) tout l’univers, donc, pourrait très bien ne pas exister !
Or, il existe ! (Mais, du fait qu’il pourrait très bien ne pas exister, il ne jouit que d’une existence dite contingente.)
Si donc il existe, en bénéficiant d’une existence contingente, c’est donc qu’un Être jouissant d’une existence nécessaire, dont l’essence est d’exister, fait exister l’univers entier avec toutes ses lois physiques, etc.

Or, la “gravitation universelle” n’est qu’une des lois physiques qui régissent physiquement l’univers seulement visible, qu’il appartienne au microcosme ou qu’il appartienne au macrocosme.
Et cette loi physique de “gravitation universelle” pourrait très bien elle-même ne pas exister !
Or, elle existe ! (Mais ne jouit que d’une existence contingente…)
Donc, puisque pouvant très bien ne pas exister, elle existe néanmoins, il existe un Être nécessaire qui la fait exister…

Cet Être nécessaire est nécessairement unique et toujours le même car Il est le moteur premier par qui toutes les créatures (l’univers qui ne jouit que d’une existence contingente) sont mues.
En effet, s’Il n’était pas Unique mais qu’il y en eût plusieurs, chacun d’eux pris séparément ne serait plus L’Être nécessaire

J’espère que vous voyez, “Saint Avec plis”, combien vos réponses, qui confondent les causes instrumentales créées avec La Cause efficiente incréée, ne sont que des échappatoires qui tournent en rond, des cercles vicieux en un mot ! (Surtout quand vous faites remonter l’origine de la force gravitationnelle à la matière qui n’est que la condition sine qua non de la mise en œuvre de cette force et non sa cause efficiente : c’est comme si vous disiez que se sont les pommes de terre qui sont à l’origine des lois mathématiques parce que deux pommes de terre additionnées à une autre pomme de terre font trois pommes de terre…)


Le même jour ("Mar 02 Nov 2010") à "21:31"
Saint Plicius a écrit:Ils vous renverraient aux crimes de l'église catholique.
Saint Avec plis”, vous qui faites semblant, 91 minutes plus tard, d’ignorer pour Dieu (qui ne doit pas être confondu avec les dieux) la majuscule de majesté mais ne l’oubliez pas pour l’Académie Française, vous vous faites souvent le colporteur des calomnies gratuites (sans aucune preuve, en l’occurrence) calomniant vous-même ainsi gratuitement ?


A 23h07 (GMT + 1 H), toujours ce 2 novembre, vous écrivez : « Le problème, c'est qu'en plaçant Dieu à l'origine d'un système qui fonctionne tout seul, vous le rendez inutile après l'installation du système. »

Que nenni : tout le système, bien qu’apparemment il « fonctionne tout seul », pourrait très bien s’arrêter de “fonctionner”, disons d’exister…
Donc, L’Être nécessaire, que nous appelons Dieu, premier moteur de toutes les créatures (l’univers qui ne jouit que d’une existence contingente) mues, est nécessaire, précisément pour que tout le système “fonctionne” et continue d'exister…

JP B

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Gérard le Dim 07 Nov 2010, 2:39 am

JP B a écrit:Merci, Gérard, de votre chaleureux accueil !

J'avoue ne pas savoir comment classer mon véhicule avec lequel j'arrive sur ce forum, mais, en revanche, je sais comment vous classer, vous : je l'ai exprimé dans le titre de ce message...

Le titre de JP B était "à l'excité de service"

En fait, cher JP B, je vous dois des excuses pour la dernière phrase de mon messages où je laissais entendre que vous ne changeriez jamais ! Cela n'est pas chrétien, mais je pense que je l'ai dit davantage comme une boutade que sérieusement. C'est comme lorsque l'on dit de quequ'un que son cas est désespéré !
D'ailleurs, le fait de donner de sages conseils aux autres n'est pas anodin, c'est bien que l'on en a médité la valeur pour soi-même et même si on n'a pas été parfait en ce qui concerne les conseils aux autres, ces conseils ne signifient pas nécéssairement que nous désirons ne profiter nous-mêmes.

Pour ce qui est du titre de votre post, sachez que vous tomber pile ! En effet, je suis souvent et trop souvent excité et entre bons vieux copains comme nous sommes devenus, je ne trouve rien de déplacé dans ce que vous avez dit et personne ne vous le reprochera...à condition que vous ne le dites pas à n'importe qui !

Cependant, dans le post précédent, il était évident que j'avais apprécié vos conseils et je pense qu'il n'est pas superflu de les redonner ici :

"Ce n’est en effet pas dans l’abondance des contradicteurs qui tentent de submerger, souvent par des arguties déplacées ou/et ridicules, leur opposant, que l’on trouve la saine réflexion.
D’autre part, les réponses, qui ne sont pas toujours faciles à exprimer clairement dans un domaine où la réflexion intellectuelle, précisément, doit diriger celui qui écrit, et non les sentiments viscéraux, ces réponses, donc, demandent parfois un certain temps pour être formulées de manière appropriée. Ce n’est donc pas parce qu’on ne répond pas immédiatement qu’il faudrait s’en impatienter et tirer de cette attente des déductions qui ne risqueraient fort que d’être erronées…"

Sur ce dernier conseil que vous donnez, j'ai beaucoup à prendre en compte comme sur les autres d'ailleurs et j'ai remarqué que CMI prend toujours son temps pour répondre !
Et puis merci aussi pour votre post sur la gravitation universelle qui se termine avec trois pommes de terre. Ce que vous dites n'est pas si patate que ça ! On a donc tout lieu de vous encourager !
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Sandrine le Dim 07 Nov 2010, 5:50 am

JP B a écrit:
Spoiler:
Le "Mar 02 Nov 2010, 20:19 (GMT + 1H)"
Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:Mais alors qu'est-ce qui fait marcher le monde ?

La gravitation universelle..

Le monde, c’est-à-dire l’univers (qu’il soit visible comme tout ce qui est matériel, du microcosme au macrocosme – ou qu’il soit invisible comme les lois abstraites, physiques pour le premier degré d’abstraction, mathématiques pour le deuxième, métaphysiques pour le dernier ; ou comme les purs esprits auxquels seuls les hommes trop charnels refusent de croire) tout l’univers, donc, pourrait très bien ne pas exister !
Or, il existe ! (Mais, du fait qu’il pourrait très bien ne pas exister, il ne jouit que d’une existence dite contingente.)
Si donc il existe, en bénéficiant d’une existence contingente, c’est donc qu’un Être jouissant d’une existence nécessaire, dont l’essence est d’exister, fait exister l’univers entier avec toutes ses lois physiques, etc.

Or, la “gravitation universelle” n’est qu’une des lois physiques qui régissent physiquement l’univers seulement visible, qu’il appartienne au microcosme ou qu’il appartienne au macrocosme.
Et cette loi physique de “gravitation universelle” pourrait très bien elle-même ne pas exister !
Or, elle existe ! (Mais ne jouit que d’une existence contingente…)
Donc, puisque pouvant très bien ne pas exister, elle existe néanmoins, il existe un Être nécessaire qui la fait exister…

Cet Être nécessaire est nécessairement unique et toujours le même car Il est le moteur premier par qui toutes les créatures (l’univers qui ne jouit que d’une existence contingente) sont mues.
En effet, s’Il n’était pas Unique mais qu’il y en eût plusieurs, chacun d’eux pris séparément ne serait plus L’Être nécessaire

J’espère que vous voyez, “Saint Avec plis”, combien vos réponses, qui confondent les causes instrumentales créées avec La Cause efficiente incréée, ne sont que des échappatoires qui tournent en rond, des cercles vicieux en un mot ! (Surtout quand vous faites remonter l’origine de la force gravitationnelle à la matière qui n’est que la condition sine qua non de la mise en œuvre de cette force et non sa cause efficiente : c’est comme si vous disiez que se sont les pommes de terre qui sont à l’origine des lois mathématiques parce que deux pommes de terre additionnées à une autre pomme de terre font trois pommes de terre…)


Le même jour ("Mar 02 Nov 2010") à "21:31"
Saint Plicius a écrit:Ils vous renverraient aux crimes de l'église catholique.
Saint Avec plis”, vous qui faites semblant, 91 minutes plus tard, d’ignorer pour Dieu (qui ne doit pas être confondu avec les dieux) la majuscule de majesté mais ne l’oubliez pas pour l’Académie Française, vous vous faites souvent le colporteur des calomnies gratuites (sans aucune preuve, en l’occurrence) calomniant vous-même ainsi gratuitement ?


A 23h07 (GMT + 1 H), toujours ce 2 novembre, vous écrivez : « Le problème, c'est qu'en plaçant Dieu à l'origine d'un système qui fonctionne tout seul, vous le rendez inutile après l'installation du système. »

Que nenni : tout le système, bien qu’apparemment il « fonctionne tout seul », pourrait très bien s’arrêter de “fonctionner”, disons d’exister…
Donc, L’Être nécessaire, que nous appelons Dieu, premier moteur de toutes les créatures (l’univers qui ne jouit que d’une existence contingente) mues, est nécessaire, précisément pour que tout le système “fonctionne” et continue d'exister…

Bravo pour votre explication pointue cher JPB ! Dommage que Saint Plicius soit vite parti, j'aurai aimé voir sa réponse !
A moins qu'il vienne lire en sous-marin et qu'il daigne revenir le temps de vous donner la réplique ! Very Happy
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Arthur le Dim 07 Nov 2010, 6:37 am

À mon tour de vous souhaiter la bienvenue sur Te Deum, JPB et bravo pour votre réponse à Saint Plicius.

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Anne-Marie le Dim 07 Nov 2010, 6:44 am

Bienvenue sur Te Deum J PB ! Smile
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