Bienvenue aux nouveaux!

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Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 9:38 am

René a écrit:
madelou a écrit:
René a écrit:Bonjour Madelou, je me suis peut-être mal exprimé.
Il ne s'agit pas de prendre part à ces conciles bien sûr, on ne peut généralement pas. Mais d'en savoir et connaître la teneur, cela est d'un intérêt capital pour chacun d'entre nous. Il y a toujours moyen de mettre la main sur les textes de ces dits conciles.

C'est vrai, je me suis un peu énervée..... pale
Il me semble que Trente est un concile important. J'ai vu ça parcourant quelques articles pour le péché originel que j'étudie. Enfin étudier est un grand mot. I love you

Ne vous inquiétez pas Madelou, nous cherchons tous ici à signaler les dangers de la secte montinienne et les désastres issus de vaticanII.
D'ailleurs vos propos suivants sont justes et à propos:

Trois ans après le Concile : Mai 68,
75, l'avortement,
Bientôt le mariage homosexuel !

Et tout ça, grâce à VII, chapeau !

Quelque soit le prochain pape, je crainds que la société ne continue d'évoluer vers l'abolition de toute moralité.
Et il est évident que la seule instance à la renouveler cette moralité, soit l'Eglise catholique. queen
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Message  Johnny le Mer 13 Oct 2010, 9:54 am

oui évident, mais pas pour tous malheureusement pale
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Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 9:58 am

Johnny a écrit:oui évident, mais pas pour tous malheureusement pale

C'est le refus de Dieu qui occasionne pas mal de maux.
Mais ce refus a un autre nom : la liberté de répondre à la Grâce de Dieu. I love you
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Message  Diane le Mer 13 Oct 2010, 10:02 am

madelou a écrit:


Quelque soit le prochain pape, je crainds que la société ne continue d'évoluer vers l'abolition de toute moralité.
Et il est évident que la seule instance à la renouveler cette moralité, soit l'Eglise catholique. queen

Il semble bien que la situation soit rendue à un point de non-retour.

Mais ce qui faut se demander, comment universellement les sociétés en sont-elles venues à une telle dégradation.

La réponse se trouve dans VII , par sa brisure avec tout l'ensiegnement de la Sainte Église, il fut lui et les hommes qui l'ont conduit, le moteur de la déchéance du monde.

La question est : Est-ce qu'un Pontife légitime peut promulguer des doctrines contraires à l'Enseignement bi-millénaire de la Sainte Église? Peut-il imposer une "messe" copie conforme de la Cène luthérienne... peut-il invalider en touchant à la forme les consécrations épiscopales...

Ne sommes nous pas devant une entité autre que la Sainte Église Catholique, car l'Église ne peut s'auto-détruire...
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  gabrielle le Mer 13 Oct 2010, 10:08 am

madelou a écrit:
Johnny a écrit:oui évident, mais pas pour tous malheureusement pale

C'est le refus de Dieu qui occasionne pas mal de maux.
Mais ce refus a un autre nom : la liberté de répondre à la Grâce de Dieu. I love you

La liberté de dire non, est-ce bien une liberté ou un esclavage.

La liberté , il me semble, est dans le bien..or, refuser le bien ne provient pas d'un acte de liberté, mais d'un acte servil à nos passions...

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Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 10:12 am

Diane a écrit:
madelou a écrit:



Il semble bien que la situation soit rendue à un point de non-retour.

Mais ce qui faut se demander, comment universellement les sociétés en sont-elles venues à une telle dégradation.

La réponse se trouve dans VII , par sa brisure avec tout l'ensiegnement de la Sainte Église, il fut lui et les hommes qui l'ont conduit, le moteur de la déchéance du monde.

La question est : Est-ce qu'un Pontife légitime peut promulguer des doctrines contraires à l'Enseignement bi-millénaire de la Sainte Église? Peut-il imposer une "messe" copie conforme de la Cène luthérienne... peut-il invalider en touchant à la forme les consécrations épiscopales...

Ne sommes nous pas devant une entité autre que la Sainte Église Catholique, car l'Église ne peut s'auto-détruire...

Bien sûr que non, l'Eglise ne peut s'auto-détruire. Juste l'homme tente de détruire l'homme, parce qu'il ne peut atteindre Dieu. I love you
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Diane le Mer 13 Oct 2010, 10:21 am

madelou a écrit:

Bien sûr que non, l'Eglise ne peut s'auto-détruire. Juste l'homme tente de détruire l'homme, parce qu'il ne peut atteindre Dieu. I love you

Pourtant, n'est-ce pas Montini ( P6) qui parla de l'auto-destruction de l'Église. Suspect
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 10:30 am

Diane a écrit:
madelou a écrit:

Bien sûr que non, l'Eglise ne peut s'auto-détruire. Juste l'homme tente de détruire l'homme, parce qu'il ne peut atteindre Dieu. I love you

Pourtant, n'est-ce pas Montini ( P6) qui parla de l'auto-destruction de l'Église. Suspect

Je sais pas pour P6 !

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Diane le Mer 13 Oct 2010, 10:40 am

madelou a écrit:

Je sais pas pour P6 !

« L’Église se trouve en une heure d’inquiétude, d’autocritique, on dirait même d’auto-destruction. C’est comme un bouleversement intérieur, aigu et complexe, auquel personne ne se serait attendu après le Concile. On pensait à une floraison, à une expansion sereine des concepts mûris pendant les grandes assises conciliaires. Il y a bien cet aspect dans l’Église, il y a la floraison, mais… on doit bien plus remarquer l’aspect douloureux. Comme si l’Eglise se frappait elle-même. » (D.C. n°1531 p.12)

Un vrai délire !

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Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 11:42 am

gabrielle a écrit:
madelou a écrit:
Johnny a écrit:oui évident, mais pas pour tous malheureusement pale

C'est le refus de Dieu qui occasionne pas mal de maux.
Mais ce refus a un autre nom : la liberté de répondre à la Grâce de Dieu. I love you

La liberté de dire non, est-ce bien une liberté ou un esclavage.

La liberté , il me semble, est dans le bien..or, refuser le bien ne provient pas d'un acte de liberté, mais d'un acte servil à nos passions...

Y'a un esclavage plus pire que celui de refuser Dieu, c'est celui, en ce qui nous concerne, de ne pas accepter d'essuyer un refus venant de l'autre. Or, Dieu qui espère (et arrive toujours à ce qu'il veut), accepte momentanément notre refus de sa grâce !

La liberté est autant dans le choix du bien, que celui du mal. queen
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Roger Boivin le Mer 13 Oct 2010, 11:59 am

madelou a écrit:
La liberté est autant dans le choix du bien, que celui du mal. queen

Choisir le mal, c'est abuser de sa liberté que le bon Dieu nous a donnée, c'est mal s'en servir.

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 12:32 pm

roger a écrit:
madelou a écrit:
La liberté est autant dans le choix du bien, que celui du mal. queen

Choisir le mal, c'est abuser de sa liberté que le bon Dieu nous a donnée, c'est mal s'en servir.


bien sûr, c'est même le drame de l'humanité ! Mais Dieu a laissé libre sa créature sans distinction du bien ou du mal.
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  gabrielle le Mer 13 Oct 2010, 12:37 pm

D'accord avec Roger... le mal est un abus de la liberté.

Notre-Seigneur dit dans l'Évangile : La Vérité vous rendra libre.

Or la Vérité étant unique et immuable, il faut y adhérer pour briser notre esclavage dans le péché


madelou a écrit:Y'a un esclavage plus pire que celui de refuser Dieu, c'est celui, en ce qui nous concerne, de ne pas accepter d'essuyer un refus venant de l'autre. Or, Dieu qui espère (et arrive toujours à ce qu'il veut), accepte momentanément notre refus de sa grâce !

La liberté est autant dans le choix du bien, que celui du mal

Pas d'accord avec vous, la non-acceptation d'un refus est un trait d'orgeuil, le pire crime que l'homme puisse commettre est de refuser son Dieu.

Même si Dieu peut tirer le bien d'un mal, Dieu tolère notre refus, mais la persistance dans ce refus conduit à la damnation éternelle.

Pour ce qui est au sens strict du mot volonté, il va s'en dire que du côté du bien notre volonté doit être soutenue par Dieu... le mal nous étant la seule chose qui nous soit propre.

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 12:44 pm

gabrielle a écrit:D'accord avec Roger... le mal est un abus de la liberté.

Notre-Seigneur dit dans l'Évangile : La Vérité vous rendra libre.

Or la Vérité étant unique et immuable, il faut y adhérer pour briser notre esclavage dans le péché


madelou a écrit:Y'a un esclavage plus pire que celui de refuser Dieu, c'est celui, en ce qui nous concerne, de ne pas accepter d'essuyer un refus venant de l'autre. Or, Dieu qui espère (et arrive toujours à ce qu'il veut), accepte momentanément notre refus de sa grâce !

La liberté est autant dans le choix du bien, que celui du mal

Pas d'accord avec vous, la non-acceptation d'un refus est un trait d'orgeuil, le pire crime que l'homme puisse commettre est de refuser son Dieu.

Même si Dieu peut tirer le bien d'un mal, Dieu tolère notre refus, mais la persistance dans ce refus conduit à la damnation éternelle.

Pour ce qui est au sens strict du mot volonté, il va s'en dire que du côté du bien notre volonté doit être soutenue par Dieu... le mal nous étant la seule chose qui nous soit propre.


Pourquoi voulez-vous qu'un refus soit forcément un mal ?
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  gabrielle le Mer 13 Oct 2010, 1:00 pm

Refuser à Dieu quelque chose qu'il demande est un mal.

C'est le mal d'Adam et Eve
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 1:08 pm

gabrielle a écrit:Refuser à Dieu quelque chose qu'il demande est un mal.

C'est le mal d'Adam et Eve
Comme nous sommes tous des Adam et Eve, nous avons le loisir aussi de regarder d'abord notre propre mal,
sans oublier que la paille est dans l'oeil de mon frère, et la poutre dans le mien. Et il plus aisé de voir mieux avec une paille qu'avec une poutre, non ? Chère Gabrielle
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  gabrielle le Mer 13 Oct 2010, 1:21 pm

madelou a écrit:
gabrielle a écrit:Refuser à Dieu quelque chose qu'il demande est un mal.

C'est le mal d'Adam et Eve
Comme nous sommes tous des Adam et Eve, nous avons le loisir aussi de regarder d'abord notre propre mal,
sans oublier que la paille est dans l'oeil de mon frère, et la poutre dans le mien. Et il plus aisé de voir mieux avec une paille qu'avec une poutre, non ? Chère Gabrielle

Cela est subjectif...

Si nous nous en tenons sur un plan objectif, refuser à Dieu une chose qu'il demande est mal.

Sur le plan doctrinal nous avons le devoir de choisir le vrai et de fuir le faux.

Sur le plan personnel, le fait d'être pécheur, ne nous enlève pas l'obligation de juger si un acte est moralement bon ou mauvais.

Nous ne sommes pas tous des Adam et Eve... nous ne portons pas en nous l'humanité, mais le refus de nos premiers parents se prolonge dans les nôtres.

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Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 1:55 pm

gabrielle a écrit:
madelou a écrit:
gabrielle a écrit:

Comme nous sommes tous des Adam et Eve,

Cela est subjectif...

Sur le plan personnel, le fait d'être pécheur, ne nous enlève pas l'obligation de juger si un acte est moralement bon ou mauvais.

Nous ne sommes pas tous des Adam et Eve... nous ne portons pas en nous l'humanité, mais le refus de nos premiers parents se prolonge dans les nôtres.


Oui, le fait d'être pécheur ne nous enlève pas lde juger si un acte est bon ou mauvais.

Très belle définition de la désobéissance d'Adam et Eve se prolongeant en la nôtre.
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Message  Roger Boivin le Mer 13 Oct 2010, 2:42 pm

J'oubliais, abuser de sa liberté, ça s'appelle de la licence.
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  madelou le Mer 13 Oct 2010, 2:57 pm

roger a écrit:J'oubliais, abuser de sa liberté, ça s'appelle de la licence.

Y'a ce fameux dicton qui dit : 'ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre'.
Mais le truc, c'est que parfois, on ne laisse pas commencer la liberté de l'autre. Very Happy
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  gabrielle le Mer 13 Oct 2010, 4:05 pm

madelou a écrit:
roger a écrit:J'oubliais, abuser de sa liberté, ça s'appelle de la licence.

Y'a ce fameux dicton qui dit : 'ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre'.
Mais le truc, c'est que parfois, on ne laisse pas commencer la liberté de l'autre. Very Happy

La liberté de l'autre s'arrête à la porte des droits de Dieu.
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Arthur le Mer 13 Oct 2010, 7:46 pm

Madelou a écrit :

La liberté est autant dans le choix du bien, que celui du mal


"Or, selon sa nature, l'homme est raisonnable. Donc, quand il se meut selon la raison, c'est par un mouvement qui lui est propre qu'il se meut, et il agit par lui-même, ce qui est le fait de la liberté ; mais, quand il pèche, il agit contre la raison, et alors c'est comme s'il était mis en mouvement par un autre et qu'il fût retenu sous une domination étrangère ; c'est pour cela que celui qui commet le péché est esclave du péché. "
Saint Thomas d'Aquin

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Arthur le Mer 13 Oct 2010, 7:54 pm

Donc, dans une société d'hommes, la liberté digne de ce nom ne consiste pas à faire tout ce qui nous plaît : ce serait dans l'Etat une confusion extrême, un trouble qui aboutirait à l'oppression ; la liberté consiste en ce que, par le secours des lois civiles, nous puissions plus aisément vivre selon les prescriptions de la loi éternelle.
Léon XIII

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  ROBERT. le Mer 13 Oct 2010, 8:00 pm

roger a écrit:J'oubliais, abuser de sa liberté, ça s'appelle de la licence.

et j'ose ajouter:

La vraie liberté est de choisir entre deux biens.

La "liberté" de choisir entre le bien et le mal, çà ne se nomme pas liberté, mais plutôt l'esclavage.


Dernière édition par ROBERT. le Mar 02 Nov 2010, 2:47 pm, édité 1 fois (Raison : ajout de et)
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  ROBERT. le Mer 13 Oct 2010, 8:40 pm

madelou a écrit:
ROBERT. a écrit:
René a écrit:Si le concile Madelou n'est pas de votre ressort, comment savoir si le diable ne se cache pas sous les apparences d'un pape, d'un évêque, d'un prêtre. Au contraire, vous devez prendre pleinement votre foi en main et vérifier par de juste Docteurs de l'Église, la Tradition bimillénaire de la Sainte Église Catholique (on appelle cela les Experts de la Foi, les Saints Augustin, St-Robert Bellarmin, les Saints Thomas d'Aquin, les Saint Pie X, etc) et les écrits bibliques (les personnages religieux que j'ai devant moi aujourd'hui ressemblent-t-ils à Jésus Christ: Amour, Vérité, humilité, justice, pauvreté, patience,etc.) si on ne vous embarque pas dans une religion de pacotille et de mensonges.

les Saints Augustin, St-Robert Bellarmin, les Saints Thomas d'Aquin, les Saint Pie X, etc

En effet René !!

Rien de mieux pour vérifier où est la Doctrine catholique et vérifier si Montini & Cie sont bel et bien en continuité avec la Doctrine Catholique..
.

Pour être une bonne citoyenne, il me faudrait aussi, assister au conseil des ministres.
Les Conciles, c'est pareil : la simple brebis n'y assiste pas.

Trois ans après le Concile : Mai 68,
75, l'avortement,
Bientôt le mariage homosexuel !

Et tout ça, grâce à VII, chapeau !

I love you

Pardonnez ma réponse tardive chère amie; j’arrive tout juste à ce "post".
N’assistez surtout pas au conseil des "minisses" : ils sont tous issus du même moule libéral (dans le sens libéralisme est un péché, ne pas confondre avec le parti libéral de n’importe laquelle démoncratie…), avec des accointances ésotériques et du même moule économique : Yale, Harvard, London School of Economics, etc. Pas de catholiques dans ces États libéraux et démocratiques…

Vous me direz peut-être : Pas de catholiques non plus avec Montini, Luciani, Karol et Joseph… Tout à fait d’accord !
Saviez-vous que vous êtes dans un forum privilégié qui peut vous donner, qui peut trouver, selon ses disponibilités, tous les renseignements utiles sur la Doctrine de l’Église catholique et celle de v2, pour étudier et comparer, comme vous le dit René un peu plus haut. Vous assistez avec une vue imprenable, sur les Conciles Œcuméniques, les enseignements des Encycliques, dans la fibre théologique très profonde avec les enseignements d’un Saint Thomas (20 ans que je j’y potasse et j’en apprend toujours…), d’un Saint Augustin, d’un Saint Alphonse, etc.
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