évolution , big bang etc...

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évolution , big bang etc...

Message  JCMD67 le Mer 28 Oct 2009, 12:53 pm

qu'enseigne la sainte Eglise Immaculée?
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Diane le Mer 28 Oct 2009, 12:56 pm

JCMD67 a écrit:qu'enseigne la sainte Eglise Immaculée?

Je ne sais pas, je cherche
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Diane le Mer 28 Oct 2009, 1:13 pm

Allez voir JCMD sur DA, Gabrielle a fait quelque post sur le sujet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: évolution , big bang etc...

Message  JCMD67 le Mer 28 Oct 2009, 1:23 pm

j'ai trouvé ceci de saint Augustin:



LIVRE PREMIER.


CHAPITRE PREMIER. POUR DÉFENDRE L'ANCIENNE
LOI CONTRE LES MANICHÉENS, LE SAINT DOCTEUR ÉCRIRA D'UN STYLE QUI SOIT A LA PORTÉE DES
MOINS HABILES.



CHAPITRE II. QUE FAISAIT DIEU AVANT LA
CRÉATION DU MONDE, ET D'OU LUI EST VENUE SOUDAINEMENT LA VOLONTÉ DE LE CÉER ?



CHAPITRE III. LE CHAOS ET LA LUMIÈRE.


CHAPITRE IV. LES TÉNÈBRES NE SONT RIEN.


CHAPITRE V. L'ESPRIT DE DIEU PORTÉ SUR LES
EAUX.



CHAPITRE VI. LA MATIÈRE INFORME TIRÉE
DU NÉANT.



CHAPITRE VII. LA MATIÈRE INFORME DÉSIGNÉE
SOUS DIFFÉRENTS NOMS.



CHAPITRE VIII. DIEU APPROUVE LA LUMIÈRE.


CHAPITRE IX. NOMS DONNÉS PAR DIEU A LA
LUMIÈRE ET AUX TÉNÈBRES.



CHAPITRE X. LE MATIN ET LE SOIR.


CHAPITRE XI. LES EAUX DIVISÉES PAR LE
FIRMAMENT.



CHAPITRE XII. RÉUNION OU FORMATION DES
EAUX.



CHAPITRE XIII. POURQUOI LA TERRE PRODUIT-ELLE
DES PLANTES STÉRILES ET DES CHOSES NUISIBLES ?



CHAPITRE XIV. LE SOLEIL ET LES ASTRES.


CHAPITRE XV. LES POISSONS ET LES OISEAUX.


CHAPITRE XVI. ANIMAUX NUISIBLES.


CHAPITRE XVI. L'HOMME CRÉÉ A L'IMAGE DE
DIEU.



CHAPITRE XVIII. PUISSANCE DE L'HOMME SUR LES
ANIMAUX.



CHAPITRE XIX. UNION SPIRITUELLE.


CHAPITRE XX. SENS ALLÉGORIQUE DE LA
DOMINATION DE L'HOMME SUR LES ANIMAUX.



CHAPITRE XXI. BEAUTÉ DE L'UNIVERS.


CHAPITRE XXII. SENS ALLÉGORIQUE DU REPOS DU
SEPTIÈME JOUR.



CHAPITRE XXIII. LES SEPT JOURS DE LA
CRÉATION ET LES SEPT AGES DU MONDE.



CHAPITRE XXIV. INÉGALITÉ DES ACES DU
MONDE.



CHAPITRE XXV. ALLÉGORIE PLUS PROFONDE DES
SEPT JOURS DE LA CRÉATION.



LIVRE SECOND.


CHAPITRE PREMIER. TEXTE A EXPLIQUER DANS LE
SECOND LIVRE.



CHAPITRE II. LA GENÈSE NE PEUT ÉTRE PARTOUT
INTERPRÉTÉE A LA LETTRE.



CHAPITRE III. QUE SIGNIFIENT LES PRODUCTIONS
VERDOYANTES.



CHAPITRE IV. PLUIE MYSTÉRIEUSE.


CHAPITRE V. SOURCE DE VÉRITÉ.


CHAPITRE VI. TERMES FIGURÉS.


CHAPITRE VII. L'ARGILE DU CORPS HUMAIN.


CHAPITRE VIII. LE SOUFFLE DE VIE.


CHAPITRE IX. LES DÉLICES DU PARADIS.


CHAPITRE X. LES QUATRE FLEUVES.


CHAPITRE XI. OCCUPATION DE L'HOMME DANS LE
PARADIS; FORMATION DE LA FEMME.



CHAPITRE XII. LE SOMMEIL D'ADAM.


CHAPITRE XIII. UNION SPIRITUELLE.


CHAPITRE XIV. EVE ET LE SERPENT.


CHAPITRE XV. MARCHE DE LA TENTATION.


CHAPITRE XVI. PRÉLUDES DU JUGEMENT D'ADAM ET
D'ÈVE.



CHAPITRE XVII. EXCUSES D'ADAM ET D'ÈVE.
— CHATIMENT DU SERPENT.



CHAPITRE XVIII. INIMITIÉ DU SERPENT ET
D'ÈVE.



CHAPITRE XIX. PEINE INFLIGÉE A LA FEMME.


CHAPITRE XX. CHATIMENT DE L'HOMME.


CHAPITRE XXI. NOM DONNÉ A ÈVE APRÈS SON
PÉCHÉ. LES TUNIQUES DE PEAUX.



CHAPITRE XXII. ADAM HORS DU PARADIS.


CHAPITRE XXIII. LE CHÉRUBIN ET SON
GLAIVE.



CHAPITRE XXIV. ADAM ET ÈVE; LE CHRIST ET
L'ÉGLISE.



CHAPITRE XXV. LES MANICHÉENS ET LE
SERPENT.



CHAPTRE XXVI. ENCORE LES MANICHÉENS ET LE
SERPENT.



CHAPITRE XXVII. CHUTE ET CHATIMENT
D'ADAM.



CHAPITRE XXVIII. RÉSUMÉ ET RÉFUTATION DES
IMPOSTURES MANICHÉENNES.


CHAPITRE XXIX. LE DOGME, DE L'EGLISE ET LES
ERREURS DES MANICHÉENS.



http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/genese/gen1.htm
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Rosalmonte le Mer 28 Oct 2009, 2:05 pm

Trop fort!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci JCMD!!!!!!!!!!!!!!!!!

Deo Gratias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je m'en vais de ce pas sur DA avec ça!

Merci!
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Re: évolution , big bang etc...

Message  JCMD67 le Mer 28 Oct 2009, 2:20 pm

Vous parliez de dîner de cons, je crois, non? Si vous avez vu le film ou la pièce, qui finit con?

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Re: évolution , big bang etc...

Message  gabrielle le Mer 28 Oct 2009, 2:49 pm

Humani Generis de Pie XII...
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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Mer 28 Oct 2009, 3:08 pm

Rosalmonte a écrit:Trop fort!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci JCMD!!!!!!!!!!!!!!!!!

Deo Gratias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je m'en vais de ce pas sur DA avec ça!

Merci!

Merci, à mon tour, JCMD pour tous ces merveilleux enseignements de Saint Augustin qui mettront à terre tous nos darwinistes, évolutionnistes

et autres théoriciens fumeux... Merci pour les liens. Des crackpots vont trouver le jackpot... Very Happy
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Via Crucis le Mer 28 Oct 2009, 3:48 pm

Merci JCMD67 pour tous ces liens et donc pour toute cette nourriture sainte que sont les écrits de St Augustin ! Very Happy

St Augustin doit certainement être très content aussi de voir que ses écrits ne sont pas relégués aux oubliettes ! Very Happy cheers
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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Mer 28 Oct 2009, 4:03 pm

Via Crucis a écrit:Merci JCMD67 pour tous ces liens et donc pour toute cette nourriture sainte que sont les écrits de St Augustin ! Very Happy

St Augustin doit certainement être très content aussi de voir que ses écrits ne sont pas relégués aux oubliettes ! Very Happy cheers

Je me vois comme un disciple d'Emmaüs quand je lis Saint Augustin, le Saint Curé d'Ars, Saint Alphonse... : mon cœur est comme tout enflammé...
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Régis le Mer 28 Oct 2009, 4:06 pm

Gabrielle a dit sans commentaire :


Humani Generis de Pie XII...



Et dans Humani Generis de Pie XII, celui-ci nous dit que le corps de l'homme a peut-être été fait d'un matière préexistante et vivante !

Alors quelle explication doit-on donner à cette hypothèse ?
Au juste la réponse se trouve-t-elle dans les oeuvres de Saint Augustin et laquelle ?

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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Mer 28 Oct 2009, 5:15 pm

Régis a écrit:Gabrielle a dit sans commentaire :


Humani Generis de Pie XII...



Et dans Humani Generis de Pie XII, celui-ci nous dit que le corps de l'homme a peut-être été fait d’une matière préexistante et vivante !

Alors quelle explication doit-on donner à cette hypothèse ?
Au juste la réponse se trouve-t-elle dans les œuvres de Saint Augustin et laquelle ?

Voici la phrase dans son contexte :


(…) Il Nous reste à dire quelques mots de questions qui se rapportent aux sciences positives, mais sont en rapport plus ou moins étroit avec les vérités de la foi. Plusieurs, en effet, réclament avec instance, que la religion catholique tienne le plus grand compte de ces disciplines. Ce qui, sans aucun doute, est chose louable lorsqu'il s'agit de faits véritablement établis, mais lorsqu'il s'agit plutôt d'hypothèses qui touchent à l'enseignement de l'Ecriture ou de la Tradition, même si elles ont quelque fondement scientifique, il faut les accueillir avec prudence. Si de telles hypothèses s'opposaient directement ou indirectement à la doctrine révélée par Dieu, elles seraient un postulat tout à fait inacceptable.


En conséquence, l'Eglise n'interdit pas que la doctrine de l'évolution, pour autant qu'elle recherche si le corps humain fut tiré d'une matière déjà existante et vivante — car la foi catholique nous oblige à maintenir l'immédiate création des âmes par Dieu — dans l'état actuel des sciences et de la théologie, soit l'objet de recherches et de discussions, de la part des savants de l'un et l'autre parti, de telle sorte que les raisons qui favorisent ou combattent l'une ou l'autre opinion soient examinées et jugées avec le sérieux nécessaire, modération et mesure ; à la condition toutefois, que tous soient prêts à se soumettre, au jugement de l'Eglise, à qui le Christ a confié le mandat d'interpréter avec autorité les Ecritures et de protéger la foi.¹ Certains outrepassent cette liberté de discussion en faisant comme si on avait déjà établi, de façon absolument certaine, avec les indices que l'on a trouvés et ce que le raisonnement en a déduit, l'origine du corps humain à partir d'une matière déjà existante et vivante ; et cela, comme s'il n'y avait rien dans les sources de la révélation divine qui, en ce domaine, impose la plus grande modération et la plus grande prudence.



( Humani Generis S.S. Pie XII, 12 août 1950.)

¹Allocution Pontificale aux membres de l’Académie des Sciences, 30 nov. 1941. A.A.S. , vol 33, p. 506.

Si je me souviens bien, Pie XII, dans cette Encyclique, nous met spécialement en garde, sans toutefois le nommer, Teilhard de Chardin…

Quant aux œuvres de Saint, je ne sais pas, mais, le connaissant, il doit sûrement y faire allusion. Regardez les liens de JCMD un peu plus haut...


Dernière édition par ROBERT. le Mer 28 Oct 2009, 5:17 pm, édité 1 fois (Raison : balises, police et gras)
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Régis le Mer 28 Oct 2009, 5:55 pm

Robert a dit:
"Si je me souviens bien, Pie XII, dans cette Encyclique, nous met spécialement en garde, sans toutefois le nommer, Teilhard de Chardin… "

Que vous ayez pris garde de Theillard de Chardin et de sa théorie de l'évolution, je le conçois mon cher Robert, mzid comment pouvez-vous prétendre que ces paroles selon lesquelles le corps humain a peut-être été fait d'une matière préexistante et vivante, signifierait que Pie XII nous "met spécialement en garde contre Theillard de Chardin"...à moins que vous preniez vos désirs pour des réalités !

A première vue, en effet, si le corps de l'homme a peut-être été fait à partir d'une matière préexistante et vivante alors Le Père Theillard doit être écouté avec beaucoup de respect. A son école nous allons chercher à savoir quelle est cette matière préexistante et vivante dont Dieu s'est servi pour faire l'homme : Une cellule, un asticot, un ver...ou un macaque...nous avons le choix. La création de l'homme c'est l'homo erectus qui devient l'homo habilis selon la théorie de l'Auvergnat Copens !


Les animaux qui ont été créé pour l'homme ont tous été créés "selon leur espèce" et l'homme serait une âme créée par Dieu mais peut-être greffée sur un être vivant ou un animal.
J'ai le regret de vous dire que la théorie de Pie XII ne me met pas du tout en garde contre Theillard ni contre sa théorie de l'évolution mais au contraire, elle m'y plonge si profondément que je ne sais plus comment m'en sortir.

Vous qui aimez Saint Thomas et ceux de ce formum qui exaltent Saint Augustin et les Pères de l'Eglise, ceux-ci n'ont jamais vu dans leurs écrits des peut-être sur l'origine de l'homme et de son corps. Il faut donc trouver une explication et non pas prendre ses désirs pour des réalités.

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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Mer 28 Oct 2009, 9:51 pm

Régis a écrit:Robert a dit:
"Si je me souviens bien, Pie XII, dans cette Encyclique, nous met spécialement en garde, sans toutefois le nommer, Teilhard de Chardin… "

Que vous ayez pris garde de Theillard de Chardin et de sa théorie de l'évolution, je le conçois mon cher Robert, mzid comment pouvez-vous prétendre que ces paroles selon lesquelles le corps humain a peut-être été fait d'une matière préexistante et vivante, signifierait que Pie XII nous "met spécialement en garde contre Theillard de Chardin"...à moins que vous preniez vos désirs pour des réalités !

A première vue, en effet, si le corps de l'homme a peut-être été fait à partir d'une matière préexistante et vivante alors Le Père Theillard doit être écouté avec beaucoup de respect. A son école nous allons chercher à savoir quelle est cette matière préexistante et vivante dont Dieu s'est servi pour faire l'homme : Une cellule, un asticot, un ver...ou un macaque...nous avons le choix. La création de l'homme c'est l'homo erectus qui devient l'homo habilis selon la théorie de l'Auvergnat Copens !


Les animaux qui ont été créé pour l'homme ont tous été créés "selon leur espèce" et l'homme serait une âme créée par Dieu mais peut-être greffée sur un être vivant ou un animal.
J'ai le regret de vous dire que la théorie de Pie XII ne me met pas du tout en garde contre Theillard ni contre sa théorie de l'évolution mais au contraire, elle m'y plonge si profondément que je ne sais plus comment m'en sortir.

Vous qui aimez Saint Thomas et ceux de ce formum qui exaltent Saint Augustin et les Pères de l'Eglise, ceux-ci n'ont jamais vu dans leurs écrits des peut-être sur l'origine de l'homme et de son corps. Il faut donc trouver une explication et non pas prendre ses désirs pour des réalités.



J'ai le regret de vous dire que la théorie de Pie XII ne me met pas du tout en garde contre Theillard ni contre sa théorie de l'évolution mais au contraire, elle m'y plonge si profondément que je ne sais plus comment m'en sortir.

affraid affraid

(...)si le corps de l'homme a peut-être été fait à partir d'une matière préexistante et vivante alors Le Père Theillard doit être écouté avec beaucoup de respect.

affraid affraid


Theillard est l'un de ceux qui ont influencé V2 et Ratz... Je vous reviens, ou d'autres le feront-ils avant moi, s'il n'y aurait pas des lettres officielles de l'Église condamnant Theillard et tous ses semblables... study
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Via Crucis le Jeu 29 Oct 2009, 5:56 am

Nous, hommes vivants aujourd'hui avons été créés à partir de matière vivante ; un spermatozoïde et un ovule qui sont des cellules vivantes.

Adam a été tiré de la terre c'est ce que nous dit la Genèse.

Eve a été tirée de l'une de ses côtes ou de l'un de ses côtés (le terme hébreu veut dire côte ou côté (ou même l'arête d'un triangle, d'un rectangle etc.... en mathématiques). Une côte c'est long et étroit.
Les côtes sont formées d'amas de cellules vivantes. Dieu a-t-il pris une cellule vivante d'Adam pour former Eve ? ou bien a-t-il procédé autrement ? Apparemment Eve a été à partir d'une cellule vivante.

Nous pouvons comprendre et constater aujourd'hui grâce au progrès de la science que la première cellule humaine qui est le produit de l'union de deux cellules différentes change d'aspect, se multiplie et se différencie (observé au microscope!)

Mais cela ne veut absolument pas dire que l'homme descendrait primitivement d'un animal quelconque !

Le premier homme a été formé à partir de la poussière de la terre c'est ce que nous dit la Genèse !

Eve cependant n'est pas le clône d'Adam bien qu'elle ait pu être formée à partir de l'une de ses cellules vivantes !

A mon humble avis, Dieu a peut-être voulu déjà inscrire dans les gènes d'Adam et d'Eve les caractéristiques du changement évolutif du corps humain qui s'effectuerait en fonction des lois de la génétique, de la nourriture absorbée, du climat etc... donc sous certaines conditions et lois mathématiques et divines, et en plus de son désir propre à Lui ! L'homme était peut-être petit de taille au commencement par exemple dans une contrée spécifique, ou grand, et ensuite il a pu gagner des centimètres à cause des facteurs environnants (aux USA les gens sont plus hauts et plus baraqués de taille).

Cela ne veut absolument pas dire que Theilard de Chardin avait raison ! Ni que Darwin avait raison !

Il est clair que nous sommes créés par Dieu et prévus par Lui dès le commencement après la chute du péché originel ! "Croissez et multipliez" !

Il est intéressant de voir que si Eve a été formée à partir d'une cellule vivante d'une côte d'Adam, la Vierge Marie a aussi été créée à partir de cellules vivantes de ses propres parents mais a été préservée dans ses gènes du "gène du péché orginel" qui était inscrit dans les gènes des cellules vivantes de ses parents !
Elle est l'Immaculée Conception à cause de l'abscence de ce gène du péché originel en elle ! Le gêne du péché originel kprovoquant la mort de l'homme !

Dieu a préparé le terrain AVANT de créér l'homme pour que l'homme ne manque de rien au moment de sa création ! Voilà pourquoi le monde fut créé (le ciel, la terre, la mer, les animaux etc...). A moins qu'il ait créé la terre dans un autre but : y envoyer ceux qui ne lui obéiraient pas au paradis ! Ce paradis selon la Genèse était bien délimité par des fleuves - 4 fleuves - dont deux existent aujourd'hui et se trouvent en Irak !

Y avait-il un pont entre le Paradis et la Terre ? Mystère ! Je ne sais !

Savait-il à ce moment là que l'homme allait lui désobéir en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? Je suppose que oui, car Dieu sait ce qui va se passer à l'avenir !

Ce que j'avance là n'est qu'une pure théorie de ma part ! Je me plie et me soumets à la décision de l'Eglise quant à cela !

Ce que je dis donc me permet à moi seulement de comprends d'une certaine façon ce que peut-être Pie XII a voulu dire ! Il n'a jamais été question pour lui, ni même pour moi, de cautionner Teilhard de Chardin ni tout autre zouave affraid de cet acabit !
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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Jeu 29 Oct 2009, 10:02 am

Via Crucis a écrit:Nous, hommes vivants aujourd'hui avons été créés à partir de matière vivante ; un spermatozoïde et un ovule qui sont des cellules vivantes.

Adam a été tiré de la terre c'est ce que nous dit la Genèse.

Eve a été tirée de l'une de ses côtes ou de l'un de ses côtés (le terme hébreu veut dire côte ou côté (ou même l'arête d'un triangle, d'un rectangle etc.... en mathématiques). Une côte c'est long et étroit.
Les côtes sont formées d'amas de cellules vivantes. Dieu a-t-il pris une cellule vivante d'Adam pour former Eve ? ou bien a-t-il procédé autrement ? Apparemment Eve a été à partir d'une cellule vivante.

Nous pouvons comprendre et constater aujourd'hui grâce au progrès de la science que la première cellule humaine qui est le produit de l'union de deux cellules différentes change d'aspect, se multiplie et se différencie (observé au microscope!)

Mais cela ne veut absolument pas dire que l'homme descendrait primitivement d'un animal quelconque !

Le premier homme a été formé à partir de la poussière de la terre c'est ce que nous dit la Genèse !

Eve cependant n'est pas le clône d'Adam bien qu'elle ait pu être formée à partir de l'une de ses cellules vivantes !

A mon humble avis, Dieu a peut-être voulu déjà inscrire dans les gènes d'Adam et d'Eve les caractéristiques du changement évolutif du corps humain qui s'effectuerait en fonction des lois de la génétique, de la nourriture absorbée, du climat etc... donc sous certaines conditions et lois mathématiques et divines, et en plus de son désir propre à Lui ! L'homme était peut-être petit de taille au commencement par exemple dans une contrée spécifique, ou grand, et ensuite il a pu gagner des centimètres à cause des facteurs environnants (aux USA les gens sont plus hauts et plus baraqués de taille).

Cela ne veut absolument pas dire que Theilard de Chardin avait raison ! Ni que Darwin avait raison !

Il est clair que nous sommes créés par Dieu et prévus par Lui dès le commencement après la chute du péché originel ! "Croissez et multipliez" !

Il est intéressant de voir que si Eve a été formée à partir d'une cellule vivante d'une côte d'Adam, la Vierge Marie a aussi été créée à partir de cellules vivantes de ses propres parents mais a été préservée dans ses gènes du "gène du péché orginel" qui était inscrit dans les gènes des cellules vivantes de ses parents !
Elle est l'Immaculée Conception à cause de l'abscence de ce gène du péché originel en elle ! Le gêne du péché originel kprovoquant la mort de l'homme !

Dieu a préparé le terrain AVANT de créér l'homme pour que l'homme ne manque de rien au moment de sa création ! Voilà pourquoi le monde fut créé (le ciel, la terre, la mer, les animaux etc...). A moins qu'il ait créé la terre dans un autre but : y envoyer ceux qui ne lui obéiraient pas au paradis ! Ce paradis selon la Genèse était bien délimité par des fleuves - 4 fleuves - dont deux existent aujourd'hui et se trouvent en Irak !

Y avait-il un pont entre le Paradis et la Terre ? Mystère ! Je ne sais !

Savait-il à ce moment là que l'homme allait lui désobéir en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? Je suppose que oui, car Dieu sait ce qui va se passer à l'avenir !

Ce que j'avance là n'est qu'une pure théorie de ma part ! Je me plie et me soumets à la décision de l'Eglise quant à cela !

Ce que je dis donc me permet à moi seulement de comprends d'une certaine façon ce que peut-être Pie XII a voulu dire ! Il n'a jamais été question pour lui, ni même pour moi, de cautionner Teilhard de Chardin ni tout autre zouave affraid de cet acabit !

Merci Via, je n'ai lu que votre dernière phrase: en total accord vous: Pie XII n'approuve pas cette théorie; il dit simplement qu'on PEUT

faire des recherches EN AUTANT QUE... ET ... A LA CONDITION TOUTEFOIS QU'ON SOIT PRET A SE SOUMETTE AU JUGEMENT DE L'ÉGLISE... je

m'informe aujourd'hui s'il n'y aurait pas des documents de l'Église (Saint-Siège, Bulle, etc) qui condamnent Teilhard.. Ne pas oublier:

HYPOTHÈSE N'EST PAS SCIENCE, ET ENCORE MOINS DOGME affraid
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Régis le Jeu 29 Oct 2009, 2:06 pm

Robert a écrit :

"HYPOTHÈSE N'EST PAS SCIENCE, ET ENCORE MOINS DOGME "

"Il se peut que le corps de l'homme a été créé à partir d'une matière existante et vivante"

Donc, d'après Robert, une hypothèse n'est absolument pas un dogme et ne peut donc rien à voir avec un dogme.

Alors, allons-y, autant dans les hypothèse affirmatives que négatives :

Il se peut que Dieu soit Trinité.
Il se peut que ce ne soit pas le corps, le Sang et l'âme de Jésus-Christ que nous recevons quand nous recevons l'Eucharistie.
Il se peut que Jésus-Christ a été conçu par l'opération du Saint Esprit.
Il se peut que la Mère de Jésus n'a pas toujours été vierge vierge.
Il se peut que la Mère de Jésus a été conçue immaculée.

Pouvez-vous continuez d'affirmer, cher Robert, que les hypothèse ci-dessus n'ont absolument rien à voir avec un dogme ?

Excusez-moi, Robert, j'espère que je ne vous empêcherais pas de dormir cette nuit et ne serai pas la cause de terribles cauchemards !

Régis

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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Jeu 29 Oct 2009, 5:24 pm

Régis a écrit:Robert a écrit :

"HYPOTHÈSE N'EST PAS SCIENCE, ET ENCORE MOINS DOGME "

"Il se peut que le corps de l'homme a été créé à partir d'une matière existante et vivante"

Donc, d'après Robert, une hypothèse n'est absolument pas un dogme et ne peut donc rien à voir avec un dogme.

Alors, allons-y, autant dans les hypothèse affirmatives que négatives :

Il se peut que Dieu soit Trinité.
Il se peut que ce ne soit pas le corps, le Sang et l'âme de Jésus-Christ que nous recevons quand nous recevons l'Eucharistie.
Il se peut que Jésus-Christ a été conçu par l'opération du Saint Esprit.
Il se peut que la Mère de Jésus n'a pas toujours été vierge vierge.
Il se peut que la Mère de Jésus a été conçue immaculée.

Pouvez-vous continuez d'affirmer, cher Robert, que les hypothèse ci-dessus n'ont absolument rien à voir avec un dogme ?

Excusez-moi, Robert, j'espère que je ne vous empêcherais pas de dormir cette nuit et ne serai pas la cause de terribles cauchemards !


La première partie de la citation(HYPOTHÈSE N'EST PAS SCIENCE) n'est pas de moi; la deuxième(ET ENCORE MOINS DOGME) oui...

Ne vous excusez pas cher ami... Very Happy c'est plutôt moi qui ferais des cauchemards si je ne faisais pas des study en ce qui concerne Teilhard...

Je vous reviens.

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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Jeu 29 Oct 2009, 6:56 pm

Régis a écrit:Robert a écrit :
"Il se peut que le corps de l'homme a été créé à partir d'une matière existante et vivante"

M'attribuez-vous cette phrase cher ami ?
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Re: évolution , big bang etc...

Message  Roger Boivin le Jeu 29 Oct 2009, 7:00 pm

Régis a écrit:

Alors, allons-y, autant dans les hypothèse affirmatives que négatives :

Il se peut que Dieu soit Trinité.
Il se peut que ce ne soit pas le corps, le Sang et l'âme de Jésus-Christ que nous recevons quand nous recevons l'Eucharistie.
Il se peut que Jésus-Christ a été conçu par l'opération du Saint Esprit.
Il se peut que la Mère de Jésus n'a pas toujours été vierge vierge.
Il se peut que la Mère de Jésus a été conçue immaculée.

Pouvez-vous continuez d'affirmer, cher Robert, que les hypothèse ci-dessus n'ont absolument rien à voir avec un dogme ?

Régis,
la Sainte Trinité, l'Eucharistie, l'Incarnation du Verbe, l'Immaculée Conception, ce sont des dogmes de Foi; on ne peut plus formuler d'hypothèses sur ces points de doctrine qui ont été tranchés une fois pour toute.
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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Jeu 29 Oct 2009, 7:16 pm

.

J'aime mieux vous lire Via que de lire les élucubrations gnostiques de Teilhard !!
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Re: évolution , big bang etc...

Message  ROBERT. le Jeu 29 Oct 2009, 7:21 pm

Roger a écrit:
Régis a écrit:

Alors, allons-y, autant dans les hypothèse affirmatives que négatives :

Il se peut que Dieu soit Trinité.
Il se peut que ce ne soit pas le corps, le Sang et l'âme de Jésus-Christ que nous recevons quand nous recevons l'Eucharistie.
Il se peut que Jésus-Christ a été conçu par l'opération du Saint Esprit.
Il se peut que la Mère de Jésus n'a pas toujours été vierge vierge.
Il se peut que la Mère de Jésus a été conçue immaculée.

Pouvez-vous continuez d'affirmer, cher Robert, que les hypothèse ci-dessus n'ont absolument rien à voir avec un dogme ?

Régis,
la Sainte Trinité, l'Eucharistie, l'Incarnation du Verbe, l'Immaculée Conception, ce sont des dogmes de Foi; on ne peut plus formuler d'hypothèses sur ces points de doctrine qui ont été tranchés une fois pour toute.

J'abonde dans le même sens que Roger... à moins que vous ne fassiez ces suppositions que pour le raisonnement...

.
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ROBERT.

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Re: évolution , big bang etc...

Message  Roger Boivin le Jeu 29 Oct 2009, 10:02 pm

ROBERT. a écrit:

J'abonde dans le même sens que Roger... à moins que vous ne fassiez ces suppositions que pour le raisonnement...

.

J'ai surment mal compris Régis. scratch

La pensée que j'ai eue en le lisant, c'est qu'on ne peut tout simplement plus formuler d'hypothèse sur un point de doctrine quand celui-ci est tranché (dogmatiquement) une fois pour toute par un Pape.
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Roger Boivin

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