Mgr de Ségur et les femmes

JCMD67 a écrit:Mgr de Ségur et les femmes

question de lucie:

http://foicatholique.cultureforum.net/foi-catholique-f2/mgr-de-segur-et-les-femmes-t2592.htm#12602

qu'en pensez-vous?

Je voudrais savoir où se trouve les bornes de la théologie, donc qu'est-ce que c'est, pour ne pas m'y aventurer.

Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de leur famille et de leurs bonnes œuvres, de leurs aimables et modestes travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le champ de la théologie ni du droit canonique.

Lucie a écrit:Les pauvres femmes surtout, qui n'ont pas grâce d'état sur le terrain de la théologie et du droit canonique, ont été séduites par les sophismes.

Je voudrais savoir où se trouve les bornes de la théologie, donc qu'est-ce que c'est, pour ne pas m'y aventurer.

Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de leur famille et de leurs bonnes oeuvres, de leurs aimables et modestes travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le champ de la théologie ni du droit canonique.

Les bonnes oeuvres concernent quels champs exactement.


Leur vie sérieuse et toujours chrétiennement occupée se partage entre les devoirs de leur état et les oeuvres que la charité leur demande».
II est parfaitement permis aux femmes de s'occuper de religion et de doctrine ; elles le doivent même ; car, pour la femme comme pour l'homme, la religion est la grande affaire de la vie ; mais elles doivent s'en occuper en femmes, en chrétiennes douces et modestes, profondément soumises à l'Eglise, et obéissantes en cela comme en tout.

Comment une femme peut-elle s'occuper de religion? de la doctrine ? Je me demande ce qu'elle a droit de faire ou non. Je pense en particulier à Pauline Jaricot, mais cependant, je n'arrive pas à voir clairement les bornes.

Monseigneur de Ségur, Infaillibilité Papale.
VII
LES DAMES.
Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de leur famille et de leurs bonnes oeuvres, de leurs aimables et modestes travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le champ de la théologie ni du droit canonique.

Ce champ n'est pas plus fait pour elles que le champ de bataille. A moins d'être des Jeanne d'Arc, les darnes ne se battent point. L'austère théologie, le rude et positif droit canonique ne leur convient pas plus que l'épée ou le mousquet. Rien de ridicule comme une femme-homme
: rien d'insupportable comme une femme théologienne. Quarante-neuf fois sur cinquante, elle parle de ce qu'elle ignore ; elle ne comprend pas le premier mot de ce qu'elle dit ; elle répète, comme une pie, ce qu'on lui a dit, et uniquement parce qu'on le lui a dit. Or, c'est encore ici l'expérience qui montre aux dames que les plus beaux parleurs ne sont pas toujours les plus sûrs docteurs. En matière de foi et de conscience, il faut tant se défier de l'engouement, de la passion et du parti pris !

Mgr de Cambrai, que j'ai souvent cité dans ce petit écrit, complimentait ses pieuses diocésaines de ne s'être pas laissé prendre, comme tant d'autres, aux piéges de ces discussions.

«Les conseils de Fénelon, écrivait-il de Rome, sont compris et observés dans nos familles les plus distinguées et les plus instruites. On ne trouve point parmi elles de ces femmes «qui se mêlent de décider sur la religion, quoiqu'elles n'en soient pas capables» ; - qui sont plus éblouies qu'éclairées parce «qu'elles savent, et qui se passionnent pour un parti contre un autre dans les disputes qui les surpassent». - Nos pieuses dames «sentent combien cette liberté est indécente et pernicieuse». Elles ne «raisonnent point sur la théologie, au grand péril de leur foi ; elles ne disputent point contre l'Eglise». Leur vie sérieuse et toujours chrétiennement occupée se partage entre les devoirs de leur état et les oeuvres que la charité leur demande».

II est parfaitement permis aux femmes de s'occuper de religion et de doctrine ; elles le doivent même ; car, pour la femme comme pour l'homme, la religion est la grande affaire de la vie ; mais elles doivent s'en occuper en femmes, en chrétiennes douces et modestes, profondément soumises à l'Eglise, et obéissantes en cela comme en tout.

Du temps du jansénisme, c'est principalement au moyen des grandes dames que la secte s'est propagée ; les salons de Paris et, en Province, les grands châteaux abondaient en théologiennes, qui citaient des textes, commentaient saint Augustin, se moquaient du Pape et de Rome. Dans la querelle de l’infaillibilité, nous avons eu une reproduction de cette campagne, et nous avons vu avec stupéfaction des centaines et des centaines de dames pieuses, discuter sur le Pape Honorius, sur les fausses décrétales, sur l'unanimité morale, etc., etc. ; nous les avons vues préférer un Evêque, un prêtre, un journal à l'autorité du Chef de l'Eglise et d'un Concile oecuménique.

Evidemment les dames, même les plus grandes, même les meilleures, ne sont pas nées pour la philosophie ni pour la théologie.
Une bonne petite histoire à ce sujet.

Une dame, fort bien mise, se présente un jour au couvent des Pères Capucins de ***. Elle demande le Père un tel, dont la réputation de bonté était arrivée jusqu'à elle.

- «Mon Père, lui dit-elle, il m'arrive une chose assez singulière. Figurez-vous que mon confesseur refuse de me donner l'absolution, uniquement parce que je ne veux pas croire à l'infaillibilité du Pape. Je ne peux pas y croire, c'est plus fort que moi».

Le Capucin, avec un air de bonhomie, répond aussitôt :

- «Comment ! votre confesseur vous refuse l'absolution pour cela ? Eh bien, moi, je vous la donnerai.

- Vous allez me la donner? Oh! mon Père, que vous me faites donc plaisir !

- Oui, je veux vous la donner sans aucune difficulté.
- Mais alors, pourquoi mon confesseur me la refuse-t-il ?

- Eh ! c'est qu'il vous prend pour une autre.

- Comment, pour une autre ? il me connaît depuis longtemps.

- Et moi, je vous dis qu'il vous prend pour une autre ; il vous prend pour une personne instruite.

- Pour une personne instruite ! Que voulez-vous dire par là ? Je ne suis pas une ignorante.

- Je ne dis pas cela ; mais vous ne savez pas ce que c'est que l'infaillibilité du Pape. Ces questions-là, voyez-vous, ne sont pas du domaine de tout le monde; et les trois quarts des dames qui font la controverse aujourd'hui sur le dos du Pape n'y entendent rien».

Et profitant de l'espèce de surprise qu'avait causée à cette dame une réponse si peu attendue, il lui expliqua doucement et très simplement l'état de la question. Pour la première fois, la bonne dame y vit clair.

- Comment ! dit-elle, ce n'est que cela, l'infaillibilité ? Mais alors j'y crois bien volontiers.

- Vous voyez bien, repartit finement le Capucin, que vous pouvez parfaitement recevoir l'absolution».

Les pauvres femmes surtout, qui n'ont pas grâce d'état sur le terrain de la théologie et du droit canonique, ont été séduites par les sophismes. Le grand art des tenants de l'opposition consistait, en effet, à embrouiller les questions les plus claires. C'est ce que disait le Saint-Père lui-même, il n'y a pas longtemps :

«Il importe avant tout de repousser les tentatives de ceux qui cherchent à fausser l'idée de l'infaillibilité. Quelques-uns voudraient m'entendre expliquer et éclaircir la définition conciliaire. Je ne le ferai pas. Elle est claire par elle-même, et n'a besoin ni de commentaire ni d'explications. Il suffit de lire le décret avec un esprit sincère ; son vrai sens se présente facilement et tout naturellement» (Réponse à la députation de l'Académie de la Religion catholique de Rome, juillet 1871).

Diane a écrit:

JCMD67 a écrit:Mgr de Ségur et les femmes

question de lucie:

http://foicatholique.cultureforum.net/foi-catholique-f2/mgr-de-segur-et-les-femmes-t2592.htm#12602

qu'en pensez-vous?

Je voudrais savoir où se trouve les bornes de la théologie, donc qu'est-ce que c'est, pour ne pas m'y aventurer.

Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de leur famille et de leurs bonnes œuvres, de leurs aimables et modestes travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le champ de la théologie ni du droit canonique.

Cher JCMD votre texte est très mal approprié, car nous sommes en guerre, une guerre morale comme jamais eu avant!

Personne ne semble voir la situation telle quelle est vraiment!

Les laïques que ce soit des femmes ou des hommes n’ont pas le choix d’ouvrir leurs livres et de chercher ce que l’Église enseigne s’ils ne veulent pas errer dans les ténèbres!

Ce n’est certainement pas les soutanes qui ne cessent de faire des entourloupes au code et à l’enseignement de l’Église qui vont nous éclairer!

En ces temps apocalyptiques, nous avons l’obligation très grave de manifester notre foi et les femmes sont soldates du Christ autant que les hommes!!

Le sexe importe peu!

Une personne vraiment consciente de la situation ne se pose même pas la question!

Ayant lu vos commentaires très pertinents chère amie, je me promets dans la journée d'aller lire Mgr de Ségur et lucie .. Merci..

gabrielle a écrit:Le texte de Mgr de Ségur est parfait en temps de paix...

En temps de crise, où le recour aux prêtres est parfois impossible, il faut ouvrir les livres.

Attention, dans les livres canoniques, ils faut si l'On peut de procurer les Traités, (Naz est très bon et fait autorité) et il ne faut pas s'éloigner des explications qu'en donnent le canoniste.
C'est cet éloignement qui nous vaut tant de trouble...

Bien vu chère Gabrielle... Si la chose est faisable physiquement, on peut même vous les prêter ou vous envoyer par "Find Reader" sur le TD ou DJ les commentaires de Naz.

(...) il est tout d’abord du devoir de chacun de se surveiller soi-même et d’avoir un vif souci de garder sa

foi profondément ancrée dans l’âme grâce à une attentive vigilance, en évitant les dangers, et notamment en

étant toujours armé contre les divers pièges des sophismes.


Encyclique Sapientiæ Christianæ, S.S. Léon XIII, 10 janvier 1890

gabrielle a écrit:Le texte de Mgr de Ségur est parfait en temps de paix...

En temps de crise, où le recour aux prêtres est parfois impossible, il faut ouvrir les livres.(...)

Lucie a écrit:J'ai eu l'occasion de lire récemment cette magnifique encyclique. Ce qui me fait peur néanmoins, c'est qu'il existe encore des hommes, donc il me semble que la théologie et le droit canon n'appartiennent pas encore au devoir d'état des femmes puisque les hommes peuvent s'en occuper, et donc que nous n'ayons pas grâce d'état dans le domaine. C'est la raison de mon embarras.

Lucie a écrit:J'ai eu l'occasion de lire récemment cette magnifique encyclique. Ce qui me fait peur néanmoins, c'est qu'il existe encore des hommes, donc il me semble que la théologie et le droit canon n'appartiennent pas encore au devoir d'état des femmes puisque les hommes peuvent s'en occuper, et donc que nous n'ayons pas grâce d'état dans le domaine. C'est la raison de mon embarras.

Admin a écrit:

Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de
leur famille et de leurs bonnes oeuvres, de leurs aimables et modestes
travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le champ de la
théologie ni du droit canonique.

Leur vie sérieuse et toujours chrétiennement occupée se partage
entre les devoirs de leur état et les oeuvres que la charité leur
demande».
II est parfaitement permis aux femmes de
s'occuper de religion et de doctrine ; elles le doivent même ; car,
pour la femme comme pour l'homme, la religion est la grande affaire de
la vie ; mais elles doivent s'en occuper en femmes, en chrétiennes
douces et modestes, profondément soumises à l'Eglise, et obéissantes en
cela comme en tout.

chère lucie, voici ma réponse:

Mgr de Ségur enseigne ici quel est le role de la femme, et quel est l'ordre chrétien.
et effectivemment ce role, cet ordre, n'inclut nullement la théologie(juge de la Foi) et le droit canon(juge de la Loi).

car Dieu n'a pas créé la femme pour etre le Juge de l'homme, pour etre sa tete, pour le guider, mais bien pour le servir et l'assister humblement.

voyez l'exemple de la Sainte Mère de Dieu, elle qui est Le plus grand de tous les Saints.

mais attention, de suite Mgr ajoute:

A moins d'être des Jeanne d'Arc...

il est fort possible qu'il y en ait, et j'en connais sans doute, mais ce n'est pas la généralité vous en conviendrez.

c'est donc bien aux messieurs qu'il revient de se bouger.

PS: n'oubliez pas que le démon n'a qu'un but, renverser l'ordre chrétien, par l'orgueil, pour ainsi enchainer les hommes au péché et les damner.

Or, c'est encore ici l'expérience qui montre aux dames que les plus
beaux parleurs ne sont pas toujours les plus sûrs docteurs. En matière
de foi et de conscience, il faut tant se défier de l'engouement, de la
passion et du parti pris !

cet avertissement devrait tous nous faire réfléchir.

Nous devons constater, que les clercs interprètent le Code ( pour exemple) d'une façon toute nouvelle, or ce n'est pas le temps de la nouveauté, loin de là.

Au niveau de leur juridiction, je les comprends. J'ignore si justement on ne peut pas invoquer la nécessité de recevoir les sacrements, ou encore de continuer à exercer les devoirs de pasteurs, si on l'invoque aussi pour pouvoir s'occuper de la théologie et le droit canon. C'est à mon avis la même racine dans les deux cas

JCMD67 a écrit:

Humble en plus, c’est très bien!

Ne soyez pas gênée quand un résumé est bon ça vaut la peine de le souligner!

Au niveau de leur juridiction, je les comprends. J'ignore si justement on ne peut pas invoquer la nécessité de recevoir les sacrements, ou encore de continuer à exercer les devoirs de pasteurs, si on l'invoque aussi pour pouvoir s'occuper de la théologie et le droit canon. C'est à mon avis la même racine dans les deux cas

La même racine, mais pas les mêmes conséquences.

Lucie a écrit:

Au niveau de leur juridiction, je les comprends. J'ignore si justement on ne peut pas invoquer la nécessité de recevoir les sacrements, ou encore de continuer à exercer les devoirs de pasteurs, si on l'invoque aussi pour pouvoir s'occuper de la théologie et le droit canon. C'est à mon avis la même racine dans les deux cas

La même racine, mais pas les mêmes conséquences.

C'est vrai puisqu'il s'agit de deux domaines différents, il n'empêche que c'est toujours la nécessité qui oblige à l'apostolat dans les deux cas. Je suis en train de lire :
http://deojuvante.forumactif.org/doctrine-catholique-f10/la-juridiction-t553.htm#6804

Bonne lecture chère amie !

Vous lisez la même chose que moi!

Lucie a écrit:Il va falloir penser à dormir pour moi. A demain.