Sédévacantisme et schisme
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Re: Sédévacantisme et schisme
ROBERT. a écrit:
Pour répondre à la question hypothétique de Régis, une bonne manière, au for externe, de vous réconcilier avec l'Église, serait de
commencer, par exemple, d'écrire un article dans un journal public, en dénoncant toute la fraude d'Écone...
Écrire un article sur un forum ça fait aussi pour dénoncer la fraude d'Econe... Un forum c'est public ! !!
Nous sommes certains que le forum va laisser passer l'article tandis que le journal, je n'en suis pas certaine du tout,je pense plutôt qu'il va être censuré!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
gabrielle a écrit:Dans ce domaine de la Foi, il en va sûrement comme dans le domaine morale.
Prenons un vol, il faut restituer ce que l'on a volé..
la calomnie rétracter ce que l'on a dit...
Tout cela dans la mesure du possible, c'est-à-dire, si la calomnie fut publique la réparation doit l'être aussi... dans la mesure ou l'on peut rejoindre les auditeurs...
L'abjuration d'héresie serait la même chose du côté de la foi.
Merci de vos judicieux et précieux conseils... Comme vous dites, en autant que faire se peut.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Diane a écrit:ROBERT. a écrit:
Pour répondre à la question hypothétique de Régis, une bonne manière, au for externe, de vous réconcilier avec l'Église, serait
de commencer, par exemple, d'écrire un article dans un journal public, en dénoncant toute la fraude d'Écone...
Écrire un article sur un forum ça fait aussi pour dénoncer la fraude d'Econe... Un forum c'est public ! !!
Nous sommes certains que le forum va laisser passer l'article tandis que le journal, je n'en suis pas certaine du tout, je pense plutôt qu'il va être censuré!
Vous ne croyez pas à la liberté de presse ?... Moi non plus...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Diane a écrit:
Écrire un article sur un forum ça fait aussi pour dénoncer la fraude d'Econe... Un forum c'est public ! !!
... et TE DEUM est public...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
gabrielle a écrit:Exemple:page 470 VIE DE MGR DE LAVAI.
Le dimanche 8 octobre, un capitaine d'une des compagnies de M. de Tracy, Isaac Berthier , fit abjuration d'hérésie, dans l'église paroissiale, entre les mains de l'évêque de Pétrée. La cérémonie se fit en présence du vice-roi, du gouverneur et de l'intendant.
Celui-ci écrivit au roi, à cette occasion: " Nous avons assisté, MM. de Tracy, de Courcelle et moi à l'abjuration que M. Berthier, capitaine du régiment de Carignan-Salière, a faite de son hérésie entre les mains de M. l'évêque de Pétrée ; il l'a faite en secret. Depuis mon arrivée, et il n'y a pas encore un mois, voilà le seizième converti. Ainsi Votre Majesté moissonne déjà à pleines mains de la gloire pour Dieu, et pour elle bien de la renommée dans toute l'étendue de la chrétienté . "
L'exemple de M. Berthier. bientôt connu, entraîna bon nombre d'autres hérétiques du régiment, qui se convertirent comme lui à la religion catholique3.
3 — Le registre des abjurations donne les noms de 22 personnes qui firent abjuration, à Québec, dans le cours de l'année 1665. De son côté, Mgr du Laval nous assure qu'il n'y eut pas moins de 30 hérétiques qui se convertirent à l'Hôtel-Dieu, dans l'automne de la même année. (lettre de Mgr de Laval à la Propagande )
Vie de Mgr de Laval
par, abbé Agustin Gosselin
T I., 1830.
Comme on le voit, deux personnes assistaient à cette abjuration
Merci beaucoup pour l'exemple de M. Berthier qui en entraîna d'autres à faire de même. L'exemple entraîne dit-on...
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Régis a écrit:
Si nous avons été hérétiques en appartenant à la secte de Monseigneur Lefèbvre, comment remplir actuellement cette obligation de nous réconcilier avec l’Eglise ou comment rejeter nos erreurs. Doit-on les rejeter au for interne ou les rejeter par un acte public, l’appartenance à une secte étant publique ?
Évidemment qu'il faut les rejeter au for interne puisque si vous ne l'avez pas encore fait, c'est que vous êtes toujours lefebvriste ...
Pour le for externe, je ne connais pas trop la pratique ... il faudrait vérifier !
Une suspense est bien une censure, n'est-ce pas ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Je remercie tous ceux qui ont répondu au problème de la participation à l'hérésie et à la nécessité d’y remédier.
Gabrielle nous donne l’exemple d’un officier dont il est dit qu’il a fait son abjuration en secret mais il l’a fait entre les mains de l’Evêque légitime et cela sans doute est une manière parfaite de le faire.
Le problème pour nous est que nous n’avons pas cette manière parfaite et canonique d’abjurer entre les mains de notre évêque. Et il est évident qu’avant d’aller devant son évêque cet officier avait déjà rejeté son hérésie au for interne. Mais, sans doute l’Eglise ne se satisfait pas de cette simple démarche au for interne. Alors, pour notre cas, que pouvons-nous faire de plus et comment ?
Monsieur Carolus me dit :
Évidemment qu'il faut les rejeter au for interne puisque si vous ne l'avez pas encore fait, c'est que vous êtes toujours lefebvriste ...
Je le remercie de sa réponse parce que nous voyons clairement par là que le repentir du cœur par rapport à l’appartenance à une fausse église (même de bonne foi) est une nécessité absolue.
Cependant, et malheureusement, cette évidence ne semble pas paraître également aux yeux des sedevacantistes. Ils considèrent affreuse la situation actuelle de ceux qui sont dans la Fraternité mais ils n’ont aucune inquiétude sur leur situation antérieure quand ils étaient eux-même à la Fraternité. Ils agissent en quelque sorte comme si l’Eglise catholique les avaient suivis dans toutes les sectes et déviations où ils ont été.
Or, vous nous avez largement prouvé par le Code de Droit Canonique que la bonne foi dans l'hérésie n'est certainement pas un élément qui nous fait appartenir à l'Eglise. On n'est même TRES surpris que cette bonne foi ne permettent absolument pas que nous soyons considérés comme catholiques. Pour reprendre une expression de Monsieur Carolus les arguments sont BASTON !
Gabrielle nous donne l’exemple d’un officier dont il est dit qu’il a fait son abjuration en secret mais il l’a fait entre les mains de l’Evêque légitime et cela sans doute est une manière parfaite de le faire.
Le problème pour nous est que nous n’avons pas cette manière parfaite et canonique d’abjurer entre les mains de notre évêque. Et il est évident qu’avant d’aller devant son évêque cet officier avait déjà rejeté son hérésie au for interne. Mais, sans doute l’Eglise ne se satisfait pas de cette simple démarche au for interne. Alors, pour notre cas, que pouvons-nous faire de plus et comment ?
Monsieur Carolus me dit :
Évidemment qu'il faut les rejeter au for interne puisque si vous ne l'avez pas encore fait, c'est que vous êtes toujours lefebvriste ...
Je le remercie de sa réponse parce que nous voyons clairement par là que le repentir du cœur par rapport à l’appartenance à une fausse église (même de bonne foi) est une nécessité absolue.
Cependant, et malheureusement, cette évidence ne semble pas paraître également aux yeux des sedevacantistes. Ils considèrent affreuse la situation actuelle de ceux qui sont dans la Fraternité mais ils n’ont aucune inquiétude sur leur situation antérieure quand ils étaient eux-même à la Fraternité. Ils agissent en quelque sorte comme si l’Eglise catholique les avaient suivis dans toutes les sectes et déviations où ils ont été.
Or, vous nous avez largement prouvé par le Code de Droit Canonique que la bonne foi dans l'hérésie n'est certainement pas un élément qui nous fait appartenir à l'Eglise. On n'est même TRES surpris que cette bonne foi ne permettent absolument pas que nous soyons considérés comme catholiques. Pour reprendre une expression de Monsieur Carolus les arguments sont BASTON !
Régis- Nombre de messages : 509
Date d'inscription : 30/08/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Le problème pour nous est que nous n’avons pas cette manière parfaite et canonique d’abjurer entre les mains de notre évêque. Et il est évident qu’avant d’aller devant son évêque cet officier avait déjà rejeté son hérésie au for interne. Mais, sans doute l’Eglise ne se satisfait pas de cette simple démarche au for interne. Alors, pour notre cas, que pouvons-nous faire de plus et comment ?
Mais à l'impossible nul n'est tenu!
Un rejet de formel de toutes hérésies, le témoignage de la Foi, faire passer le mot, se servir des espaces public où nous pouvons encore nous exprimer, je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
gabrielle a écrit:
Un rejet de formel de toutes hérésies, le témoignage de la Foi, faire passer le mot, se servir des espaces public où nous pouvons encore nous exprimer, je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus.
On vous l'a déjà dit Gabrielle ...
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:J'exige que Mme Gabrielle tienne identiquement la même posture ci-dessous tout en tenant un boeuf sur ses épaules sans toutefois déplacer sa mantille :
Autrement...
... sans oublier le triple salto arrière !
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
gabrielle a écrit:
Mais à l'impossible nul n'est tenu!
Un rejet de formel de toutes hérésies, le témoignage de la Foi, faire passer le mot, se servir des espaces public où nous pouvons encore nous exprimer, je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus.
On fait du mieux que l'on peut, avec ce que l'on a, avec confiance et abandon à Jésus, pour sa plus grande gloire...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Le problème pour nous est que nous n’avons pas cette manière parfaite et canonique d’abjurer entre les mains de notre évêque. Et il est évident qu’avant d’aller devant son évêque cet officier avait déjà rejeté son hérésie au for interne. Mais, sans doute l’Eglise ne se satisfait pas de cette simple démarche au for interne. Alors, pour notre cas, que pouvons-nous faire de plus et comment ?
Ayez confiance en la divine Providence cher ami, faites de votre mieux, comme Gabrielle vous le suggère, soyez en paix et inébranlable devant votre situation. Que Dieu vous garde mon ami.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
ROBERT. a écrit:gabrielle a écrit:
Mais à l'impossible nul n'est tenu!
Un rejet de formel de toutes hérésies, le témoignage de la Foi, faire passer le mot, se servir des espaces public où nous pouvons encore nous exprimer, je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus.
On fait du mieux que l'on peut, avec ce que l'on a, avec confiance et abandon à Jésus, pour sa plus grande gloire...
OUI, très cher Robert !!!
... et Dieu sait que, pourtant, un ou deux imperfectibles ne seraient pas de trop pour éclairer nos lanternes !!!
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Carolus.Magnus.Imperator a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:J'exige que Mme Gabrielle tienne identiquement la même posture ci-dessous tout en tenant un boeuf sur ses épaules sans toutefois déplacer sa mantille :
Autrement...
... sans oublier le triple salto arrière !
Je n'aperçois pas le bœuf !!
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Eric a écrit:
... et Dieu sait que, pourtant, un ou deux imperfectibles ne seraient pas de trop pour éclairer nos lanternes !!!
C'est drôle, — je devrais plutôt dire : c’est triste — je passais la même réflexion avec des amis, pas plus tard qu'hier. A propos, vous en connaissez plus d'un clerc imperfectible ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:gabrielle a écrit:
Un rejet de formel de toutes hérésies, le témoignage de la Foi, faire passer le mot, se servir des espaces public où nous pouvons encore nous exprimer, je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus.
On vous l'a déjà dit Gabrielle ...Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:J'exige que Mme Gabrielle tienne identiquement la même posture ci-dessous tout en tenant un boeuf sur ses épaules sans toutefois déplacer sa mantille :
Autrement...
... sans oublier le triple salto arrière !
Je me pratique tous les jours, c'est tout de même pas de ma faute, si vous n'êtes pas présent quand je le réussi.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Je me pratique tous les jours, c'est tout de même pas de ma faute, si vous n'êtes pas présent quand je le réussi.
Je peux vous prêter une caméra vidéo..
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
ROBERT. a écrit:
Je me pratique tous les jours, c'est tout de même pas de ma faute, si vous n'êtes pas présent quand je le réussi.
Je peux vous prêter une caméra vidéo..
Oh ... Robert ... !!!
La web cam, c'est encore mieux ... en direct live !!!
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Eric a écrit:
La web cam, c'est encore mieux ... en direct live !!!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Eric a écrit:ROBERT. a écrit:
Je me pratique tous les jours, c'est tout de même pas de ma faute, si vous n'êtes pas présent quand je le réussi.
Je peux vous prêter une caméra vidéo..
Oh ... Robert ... !!!
La web cam, c'est encore mieux ... en direct live !!!
Je suis vieux-jeu, et comme dirait un ancien premier ministre: que voulez-vous !
Que mes ennemis se le tiennet pour dit: JE SUIS PEUT-ÊTRE VIEUX-JEU MAIS, PAR LA GRÂCE DE DIEU JE NE SUIS PAS HORS-JEU !!
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
ROBERT. a écrit:
Que mes ennemis se le tiennet pour dit: JE SUIS PEUT-ÊTRE VIEUX-JEU MAIS, PAR LA GRÂCE DE DIEU JE NE SUIS PAS HORS-JEU !!
Sûr !!!
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Eric a écrit:ROBERT. a écrit:
Je me pratique tous les jours, c'est tout de même pas de ma faute, si vous n'êtes pas présent quand je le réussi.
Je peux vous prêter une caméra vidéo..
Oh ... Robert ... !!!
La web cam, c'est encore mieux ... en direct live !!!
Éric, merci de vos bonnes intentions, mais live... ça fait vedette, ce qui est contre mon naturel humble... de plus s'il fallait que je le manque en live... ma réputation ou ce qui en reste, s'effondrait...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
gabrielle a écrit:Eric a écrit:ROBERT. a écrit:
Je me pratique tous les jours, c'est tout de même pas de ma faute, si vous n'êtes pas présent quand je le réussi.
Je peux vous prêter une caméra vidéo..
Oh ... Robert ... !!!
La web cam, c'est encore mieux ... en direct live !!!
Éric, merci de vos bonnes intentions, mais live... ça fait vedette, ce qui est contre mon naturel humble... de plus s'il fallait que je le manque en live... ma réputation ou ce qui en reste, s'effondrait...
Votre réputation qui s'effondre ? Jamais de la vie ! Donc, on revient à la bonne vieille caméra vidéo ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
gabrielle a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:gabrielle a écrit:
Un rejet de formel de toutes hérésies, le témoignage de la Foi, faire passer le mot, se servir des espaces public où nous pouvons encore nous exprimer, je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus.
On vous l'a déjà dit Gabrielle ...Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:J'exige que Mme Gabrielle tienne identiquement la même posture ci-dessous tout en tenant un boeuf sur ses épaules sans toutefois déplacer sa mantille :
Autrement...
... sans oublier le triple salto arrière !
Je me pratique tous les jours, c'est tout de même pas de ma faute, si vous n'êtes pas présent quand je le réussi.
Moi je vous crois sur parole, Gabrielle !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Sédévacantisme et schisme
Moi je vous crois sur parole, Gabrielle !
J'ai toujours pensé, mon cher Roger, que vous étiez mon meilleur ami, aujourd'hui j'en ai la confirmation....
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
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