D'où viens-tu ?

+4
Clément
Diane + R.I.P
Sandrine
gabrielle
8 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Mer 26 Aoû 2009, 4:36 pm

Voici un dossier connexe à celui de Clément,

et à celui sur Deo Juvante,


LA JURIDICTION

Je suppose qu'un sacre sans mandat puisse se faire en temps de crise comme la nôtre...

Je rejette les una cum

il me reste les non una cum. Le fait du
nuc est-il un signe de catholicité?


Pas facile d'y voir clair... mais pas impossible non plus.
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Sandrine Jeu 27 Aoû 2009, 5:41 am

Je réponds NON : être NUC n'est pas forcément un signe de catholicité.

Prenons le cas extrême des schismatiques grecs : ils sont NUC . Nous ne pouvons ni devons chercher les sacrements chez eux.

Aujourd'hui être catholique = forcément être NUC mais être NUC n'est pas forcément synonyme de catholicité. Pour qu'il y ait catholicité, il faut remplir un certain nombre de "critères".

L'Eglise est parfaite, elle a par conséquent fait les choses parfaitement.
Sandrine
Sandrine

Nombre de messages : 4294
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Diane + R.I.P Jeu 27 Aoû 2009, 8:25 am

NON, être NUC , cela ne veut pas dire que nous sommes catholique pour autant !

Pour rester catholique, il faut être dans l'Église, suivre ses lois et se soumettre à tout ce que l'Église nous enseigne !

Il y a plusieurs NUC qui se pensent dans l'Église et qui son en dehors, peut-être bien involontairement!


Dernière édition par Diane le Jeu 27 Aoû 2009, 11:04 am, édité 1 fois
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Jeu 27 Aoû 2009, 8:37 am

Quel est ton nom ? Mgr Pierre-Martin Ngô Dinh Thuc

Quel est ta fonction dans la Sainte Église? archevêque de Hué

As-tu pris part au conciliabule de Montini ? Certainement, d'ailleurs, j'avais des idées avant-gardistes.
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Jeu 27 Aoû 2009, 9:21 am

Quel fut ton parcours en tant qu'évêque de l'Église catholique?

En 1976, j'ai procédé a des consécrations et ordinations illicites à Palmar de Troya près de Séville,

En 1978, j'ai fait amende honorable et le "pape" Paul VI m'a pardonné.

En 1981, je fut excommunié pour la consécration de Jean Laborie (de l'église latine de Toulouse),

En 1981 je consacre les prêtres Guérard des Lauriers O.P., Moises Carmona Rivera et Alfredo Zamora, à l'épiscopat, puis en 1982 je consacre les prêtres Louis-Irénée Boni f.c. et Jean-Gérard Roux f.c. Pour ces consécrations épiscopales, je suis à nouveau est publiquement excommunié par le Cardinal Joseph Ratzinger par un mandat de Jean-Paul II en 1983. Mais contrairement à Mgr Lefebvre, mon nom n'a jamais été supprimé de l'annuaire pontifical qui recense les évêques catholiques.

Malgré la déclaration dans laquelle je proclamais mon sédévacantisme, je continuai à concélébrer occasionnellement avec l'évêque de Toulon dans le nouveau rite de la messe.


En 1984, quatre mois avant ma mort, j'ai fait amende honorable, exhortant Laborie à se rallier à Rome, ainsi que la communauté de Palmar de Troya (Espagne), où en 1976 j'avais consacré Dominguez ; d'autant plus que ce dernier se proclama « pape » (Grégoire XVII) en 1978.
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Clément Jeu 27 Aoû 2009, 10:55 am

Sandrine a écrit:Je réponds NON : être NUC n'est pas forcément un signe de catholicité.

Prenons le cas extrême des schismatiques grecs : ils sont NUC . Nous ne pouvons ni devons chercher les sacrements chez eux.

Aujourd'hui être catholique = forcément être NUC mais être NUC n'est pas forcément synonyme de catholicité. Pour qu'il y ait catholicité, il faut remplir un certain nombre de "critères".

L'Eglise est parfaite, elle a par conséquent fait les choses parfaitement.

Entièrement d'accord !
Clément
Clément

Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 24/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  ROBERT. Jeu 27 Aoû 2009, 11:18 am

Sandrine a écrit:Je réponds NON : être NUC n'est pas forcément un signe de catholicité.

Prenons le cas extrême des schismatiques grecs : ils sont NUC . Nous ne pouvons ni devons chercher les sacrements chez eux.

Aujourd'hui être catholique = forcément être NUC mais être NUC n'est pas forcément synonyme de catholicité. Pour qu'il y ait catholicité, il faut remplir un certain nombre de "critères".

L'Eglise est parfaite, elle a par conséquent fait les choses parfaitement.

Diane a écrit:NON, être NUC , cela ne veut pas dire que nous sommes catholique pour autant !

Pour rester catholique, il faut être dans l'Église, suivre ses lois et se soumettre à tout ce que l'Église nous enseigne !

Il y a plusieurs NUC qui se pensent dans l'Église et qui son en dehors, peut-être bien involontairement!

Clément a écrit:
Sandrine a écrit:Je réponds NON : être NUC n'est pas forcément un signe de catholicité.

Prenons le cas extrême des schismatiques grecs : ils sont NUC . Nous ne pouvons ni devons chercher les sacrements chez eux.

Aujourd'hui être catholique = forcément être NUC mais être NUC n'est pas forcément synonyme de catholicité. Pour qu'il y ait catholicité, il faut remplir un certain nombre de "critères".

L'Eglise est parfaite, elle a par conséquent fait les choses parfaitement.

Entièrement d'accord !

D'accord avec vous tous...
ROBERT.
ROBERT.

Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Diane + R.I.P Jeu 27 Aoû 2009, 1:48 pm

Clément a écrit:
Sandrine a écrit:Je réponds NON : être NUC n'est pas forcément un signe de catholicité.

Prenons le cas extrême des schismatiques grecs : ils sont NUC . Nous ne pouvons ni devons chercher les sacrements chez eux.

Aujourd'hui être catholique = forcément être NUC mais être NUC n'est pas forcément synonyme de catholicité. Pour qu'il y ait catholicité, il faut remplir un certain nombre de "critères".

L'Eglise est parfaite, elle a par conséquent fait les choses parfaitement.

Entièrement d'accord !

Oui, mais est-ce que (Mgr Dolan) rencontre tous les critères de catholicité requis pour un Évêque Question
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Clément Ven 28 Aoû 2009, 9:41 am

Diane a écrit:

Oui, mais est-ce que (Mgr Dolan) rencontre tous les critères de catholicité requis pour un Évêque Question

Oui. Je l'ai plusieurs fois rencontré et je peux certifier que cet évêques est très catholique. Sa consécration est valide et licite :

Réponses à certaines accusations faites par la FSSPX :
http://sedevacantisme.free.fr/documents/traditionalmass.org/text/tdm_reponse_accusation_fratstpie10.htm :


I. L’accusation selon laquelle je suis relié aux Vieux Catholiques.
II. L’accusation selon laquelle mes ordres ne sont pas valides.
III. Pourquoi la position sédévacantiste est-elle si importante dans la bataille contre le modernisme.
IV. Nous devons entreprendre un apostolate séparé de celui de la Fraternité.

Clément
Clément

Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 24/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 11:04 am

Donc, Dolan affirme qu'il n'a aucun lien avec les VC... Suspect

Peut-on démontrer le contraire... si oui, alors il perd sa catholicité ...
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 11:34 am

Dolan dit

Mais je dois attirer votre attention sur ce point : il serait fallacieux de penser que, parce que quelqu’un a reçu les ordres d’un non-catholique, ou donné les ordres à un non-catholique, il devienne lui-même un non-catholique. Au XVIIème siècle, le Saint Office a statué explicitement, en réponse à un prêtre de rite oriental, qu’il n’y avait pas péché si des séminaristes catholiques avaient l’intention de recevoir l’ordination d’évêques grecs orthodoxes, donc schismatiques, pourvu qu’il y ait nécessité. Bien que je ne dise pas ceci pour ma propre défense puisque que cela ne s’applique pas à mon cas, je pense néanmoins qu’il est nécessaire de le préciser.

Des preuves , ça presse
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 11:41 am

Dolan dit

Tous les prêtres savent, par la théologie morale et le droit canon, que l’Eglise permet aux catholiques, en cas d’extrême nécessité, d’être absous par des prêtres non-catholiques.1 La raison pour laquelle une telle autorisation existe en cas de nécessité, et non en temps ordinaire, est que le scandale de cette situation est effacé par le besoin extrême du catholique d’avoir le sacrement. Or actuellement l’Eglise n’est-elle pas dans un besoin extrême ? Mais ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit : vous ne devez pas conclure que j’incite les gens à recevoir les ordres des évêques non-catholiques ; je dis simplement que les nécessités actuelles de l’Eglise en matière de consécrations ont pu rendre nécessaire l’approche d’évêques qui n’auraient pas été contactés en temps normal 2.

1. Danger de mort ou péril de mort...Avons-nous tous un fusil collé sur la tempe...

2. POURQUOI? Serait-ce parce que cela est strictement défendu et relève de la communicatio in sacris...

Que Dolan apporte les preuves de ce délire...


Des preuves, ça presse
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 11:52 am

Dolan dit

Par exemple, Mgr Thuc est sévèrement critiqué au sujet des consécrations qu’il réalisa. Il est vrai qu’il a consacré de nombreuses personnes qui n’auraient pas dû l’être, soit en raison de leur jeunesse, soit en raison de leur vie scandaleuse ou encore parce qu’ils étaient non-catholiques.1 Pour ces raisons, certains ont dit que Mgr Guérard des Lauriers n’aurait jamais dû être consacré par Mgr Thuc. Ils disent, en effet, que Mgr Thuc était scandaleux.

A ceci je réponds tout d’abord que, dans certains cas, Mgr Thuc n’était pas conscient 2 de l’indignité de ceux qu’il consacrait et qu’une fois qu’il l’avait réalisé il le regrettait.3 Ce fut le cas de Laborie. Il est vrai aussi que certains ont affirmé avoir été ordonnés par Mgr Thuc alors qu’en fait ils ne le furent pas.

1 Et il n'a pas encourut la peine d'excommunication?... les ordinations de Palmar et sacres de Palmar à ce que je cache Thuc était una cum Montini... donc il viole de plein fouet la constitution de Pie XII...

2 S"il n'était pas conscient, donc, il n'avait pas toute sa tête, ou il méprisait les règles d'examens très sévère du droit canon pour l'ordination des candidats...

3 Il le regrettait où ? Au pied de Montini...Thuc n'était pas catholique, il était excommunié ipso-facto par le Pape Pie XII....

Guérard des Lauriers fut sacré par Thuc en échange de quelle somme d'argent? Et depuis quand peut-on recevoir l'épiscopat d'un excommunié?


Dernière édition par gabrielle le Ven 28 Aoû 2009, 6:57 pm, édité 1 fois
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 12:18 pm

Dolan dit:

Mais même si nous devions supposer le pire à propos de Mgr Thuc 1, il n’est pas vrai de dire que ses scandales retombent d’une manière ou d’une autre sur tous ceux qui sont dans sa lignée concernant les ordres. Ni les péchés, ni les scandales, ni les censures, ni même le manque de foi lui-même ne sont transmis de celui qui administre le sacrement à celui qui le reçoit 2. Si cela était vrai, que devrions-nous dire de Mgr Lefebvre ? Il fut ordonné et consacré par le cardinal Liénart. Sans doute savez-vous que ce prélat est réputé franc-maçon. Mais même s’il ne fut pas franc-maçon il fut avec certitude un moderniste,3 certainement l’un des plus scandaleux et des plus impies du concile Vatican II. Cependant Mgr Lefebvre n’était pas un moderniste parce que l’évêque qui l’a ordonné et consacré était un moderniste

1 Le mot est faible

2 Faux...
Code de droit Canonique Chanoine Raoul Naz t. IV liv V n° 1263, page 780

Réception d'ordres conférés par un ministre indigne.

Canon 2372. , Une suspense à divinis réservée au Sièg apotolique, frappe par le fait même ceux qui ont la présomption de recevoir les ordres d'un ministre excommunié, suspens ou interdit après sentence déclaratoire ou condamnatoire, ou d'un apostat, hérétique ou schismatique notoire. Ceux qui ont été ordonnés de bonne foi par l'un d'eux sont privés de l'exercice de l'ordre ainsi reçu, jusuqu'à ce qu'ils soient dispensés de cette prescription.

a) Recevoir les ordres...: il suffit de recevoir n'importe quel ordre majeur ou mineur, mais non la tonsure : puisque la tonsure ne confère aucun pouvoir, la suspenses a divinis n'aurait aucun effet sur un tonsuré. Il ne semble pas que que la consécration épiscopale soit ici comprise dans les ordres. Mais peu impote en pratique, puisque celui qui se serait fait sacrer par un évêque sans madat apostolique encourrait une suspense totale ( can 2370)

b) Quand il y a pleine imputabilité , on est frappé d'une suspense a divinis ( censure), lat, sent., réservé au Saint-Siège.

Sans doute, un petit passage qui à échappé au P. Guérard et à Dolan, à moins que cela aussi ne soit plus applicable...?

3. Dolan est-il vraiment incapable de faire la différence entre ce qui est occulte et ce qui est publique ou notoire? Liénart au concile v2 relève d'un arguties, Thuc fut un de promoteurs de l'ordination des femmes et ça c'était publique, Dolan et Des Lauriers le savaient...

Faut pas mêler toutes les notions...

Mgr L. au séminaire français de Rome en 1923, il est ordonné prêtre en 1929...

Dolan est-il en mesure de prouver hors de tout doute que la Sainte Église était au courant que Liénart était réputé FM.... Des preuves. ça presse, car cela implique des Pontifes Légitimes....


a suivre mon cher Clément...
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Rosalmonte Ven 28 Aoû 2009, 5:09 pm

Regardezh ici, Gabrielle, à la page 9 ss. Il semblerait que le fait que Liénart soit notoirement FM ne change rien à l'affaire, car selon S. Thomas,

Saint Thomas d’Aquin, le Prince des Théologiens, dit la même chose (III, Q. 64, A. 8 ad 2)
"Dans les paroles prononcées (par ’le ministre), l’intention de l’Eglise est exprimée ; et cela suffit pour la
validité du Sacrement, EXCEPTE SI L’INTENTION CONTRAIRE ETAIT EXPRIMEE
EXTERIEUREMENT de la part du ministre" [Majuscules ajoutées par l’auteur]
Par conséquent, en ce qui concerne l’administration du Sacrement des Saints Ordres (ou quelqu’autre
Sacrement), pour autant que l’évêque ordonnant, qu’il soit catholique ou apostat, observe extérieurement
le rite prescrit pour le Sacrement, il DOIT être présumé avoir l’intention correcte, et le Sacrement DOIT
être tenu pou valide »

http://www.rore-sanctifica.org/bibilotheque_rore_sanctifica/Diaporama/RoreSanctificaVersionFRVIrevB%20(DRAFT%201)P5.pdf
Rosalmonte
Rosalmonte

Nombre de messages : 1950
Date d'inscription : 16/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  ROBERT. Ven 28 Aoû 2009, 5:20 pm

Rosalmonte a écrit:
http://www.rore-sanctifica.org/bibilotheque_rore_sanctifica/Diaporama/RoreSanctificaVersionFRVIrevB%20(DRAFT%201)P5.pdf

ce lien est "file not found"...
ROBERT.
ROBERT.

Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 5:28 pm

Rosalmonte a écrit:Regardezh ici, Gabrielle, à la page 9 ss. Il semblerait que le fait que Liénart soit notoirement FM ne change rien à l'affaire, car selon S. Thomas,

Saint Thomas d’Aquin, le Prince des Théologiens, dit la même chose (III, Q. 64, A. 8 ad 2)
"Dans les paroles prononcées (par ’le ministre), l’intention de l’Eglise est exprimée ; et cela suffit pour la
validité du Sacrement, EXCEPTE SI L’INTENTION CONTRAIRE ETAIT EXPRIMEE
EXTERIEUREMENT de la part du ministre" [Majuscules ajoutées par l’auteur]
Par conséquent, en ce qui concerne l’administration du Sacrement des Saints Ordres (ou quelqu’autre
Sacrement), pour autant que l’évêque ordonnant, qu’il soit catholique ou apostat, observe extérieurement
le rite prescrit pour le Sacrement, il DOIT être présumé avoir l’intention correcte, et le Sacrement DOIT
être tenu pou valide »

http://www.rore-sanctifica.org/bibilotheque_rore_sanctifica/Diaporama/RoreSanctificaVersionFRVIrevB%20(DRAFT%201)P5.pdf


Absolument, cher Rosalmonte, Wink ceci vaut pour la validité du sacrement, mais non pour la licéité.

Si Lienart avait été connu comme FM 1929 de façon publique ou notoire, est-ce que la Sainte Église l'aurait laissé en place ?

Si le Pontife en 1929 avait été au courant l'aurait-il sanctionné? oui...

Personne ne peut mettre en doute que Mgr L. fut un prêtre et un évêque de l'Église Catholique, personne ne peut comparer son cas avec celui de Dolan et autres.

Autre chose est le cas de Liénart et celui de Dolan ou Des Lauriers , ils ne peuvent alléguer l'ignorance dans le cas de Thuc.

Le Canon 2372 confirme que Dolan a tort, personne n'est autorisé, même en temps de guerre, de demander les ordres à des ministres indignes.
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Rosalmonte Ven 28 Aoû 2009, 5:33 pm

Etrange, je n'arrive pas à le copier coller en entier...

Il est certain qui Mgr L était bel et bonnement évêque de Jésus-Christ, envoyé par l'Eglise, cela ne fait aucun doute.

Et loin de moi l'idée de le comparer à Dolan ou autres.

En passant, existe-t-il des prêtres ordonnés par Mgr L avant Ecône et la frat? Certains devraient encore être vivants, non una cvm et tout et tout...peut-être.

Est-ce le cas des Grossin, Guépin, Belmont?
Rosalmonte
Rosalmonte

Nombre de messages : 1950
Date d'inscription : 16/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 5:48 pm

Rosalmonte a écrit:Etrange, je n'arrive pas à le copier coller en entier...

Il est certain qui Mgr L était bel et bonnement évêque de Jésus-Christ, envoyé par l'Eglise, cela ne fait aucun doute.

Et loin de moi l'idée de le comparer à Dolan ou autres.

En passant, existe-t-il des prêtres ordonnés par Mgr L avant Ecône et la frat? Certains devraient encore être vivants, non una cvm et tout et tout...peut-être.

Est-ce le cas des Grossin, Guépin, Belmont?

Certainement que Mgr l avant Écône a fait des ordinations, mais là j'ignore le nom de ces prêtres...

Grossin, Guépin et Belmont sont de la Frat...

Avant la frat... Mgr L. a fait un consécration épiscopale ( avec mandat Laughing ) de Georges-Henri Guibert, 19 février 1950.

Sur ce lien http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bguibert.html vous trouverez les étapes de sa vie religieuse.

Quant à lui...

Georges Guibert (Paris, 5 septembre 1915 - 30 septembre 1997) était un évêque catholique français, évêque de La Réunion de 1960 à 1975.

Le 15 décembre 1949, le pape Pie XII le nomme évêque auxiliaire de Dakar (Sénégal). Mgr Marcel Lefebvre, également spiritain et archevêque de Dakar, lui confère la consécration épiscopale le 19 février 1950.

Jean XXIII le nomme le 7 novembre 1960 évêque de Saint-Denis de la Réunion. Il succède à ce poste à deux autres évêques spiritains : Georges-Marie-Joseph Bonnin de la Bonninière de Beaumont (1918-1934) et François Cléret de Langavant (1935-1960).

Il dénonce pendant ses fonctions la fraude électorale en cours dans l'île.

En 1975, le jour de l'anniversaire de ses vingt-cinq ans d'épiscopat, il démissionne en affirmant vouloir « laisser la place à un jeune ». L'année suivante, Paul VI nomme Gilbert Aubry pour le remplacer. Celui-ci est alors le moins âgé des évêques de France. WIKI

ainsi qu'ici http://www.spiritains.org/qui/figures/defunts/guibertg.htm
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Ven 28 Aoû 2009, 6:00 pm

Pour Écône

Bernard Tissier de Malerais ( consécrateur) Alfonso de Galaretta ( co-consécrateur) Richard Williamson ( co-consécrateur)

ont procédé au sacre illégitime de Licinio Rangel ( 28 juillet 1991) qui a sont tour fut co-consécrateur avec Castrillon Hoyos ( moderno) de Fernando Rifan le 18 août 2002.

Ces informations sont tirées d'un organigramme des successions épiscopales thucistes et leurs différents lien. MRJV achevé le 07/03/2007 ...... en vente dans le temps par l'abbé Zins... ou par internet...
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Rosalmonte Sam 29 Aoû 2009, 5:07 am

Merci Gabrielle!!!!
Rosalmonte
Rosalmonte

Nombre de messages : 1950
Date d'inscription : 16/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Sam 29 Aoû 2009, 9:56 am

Pour poursuivons la généalogie cléricale de Dolan...

Arnold Harris Mathew, Vieux Catholique. excommunié par saint Pie X

engendra

Prince de Landes-Berghes ( 29/6/1913)

engendra

C.H. Carfora ( 04/10/1916)

engendra

Hubert A. Rogers. Vieux Catholique ( 30/7/42)

engendra

Daniel Q. Brown 1969 ( marié)

engendra

Francis Schuckardt (1/11/1971) Fondateur de l'Gélise tridentine de rite latin qui devint le CMRI, qui entretient des liens avec Pivarunas.

Ici, il faut revenir à Thuc...

Thuc

engendra outre les membres de Palmar

Garcia ordonné ( Laborie de la secte de l'Eglise Latine de Toulouse lié aux Vieux Catholiques d'Utrecht source janséniste)

Thuc

engendra

par sacre ou resacre une série de "Vieux Catholiques

Thuc

engendra

Comte de Labat d'Arnoux le 10/7/1976

Thuc

engendra

Laborie 8/2/1977,

Thuc

engendra

Claude Nantua de Torrini le 19/3/1978

Thuc

engendra

J.M. Kozyk le 19/10/1978

Thuc

engendra

Michel Fernandez le 19/101978

Thuc

engendra

Christian Datessen le 25/9/1982, lui sa particuliarité est qu'il en avait l'habitude, ben oui il fut sacré par Énos, qui humblement se fit reconsacré par son consacré lui-même, pourquoi faire petit quand on peut faire grand....

Maestro , musique pour la valse des sacres..


Datessen sacre 27/6/1983 le VC P. Salle, ce dernier ne voulant pas être ne reste sacre le VC Peter Hillebrand, mais on peut-être oublié un mot ou deux... on recommmence, Hillebrand sera refait à neuf le 17/7/1991 par Carmona, et Oliveires de Manistra le 28/71987, homme marié, lui son dada c'est la famille... ben oui! il se consacre à consacré des hommes mariés .


Datessen, il est prolifique celui-là, sacre e 5/8/1985 Ph. Miguet, mais il lui manque un bout du rituel car Miguet est reconsacré le 2/12/1987 par G. Musey, ( qui réclamme au bas mot la juridiction sur la moitié des usa) il sort d'où ce Musey ? ben voyons donc de Carmona le 1/4/1982 qui a ordonné Pivarunas le 27/6/1985

Pivanuras

engendra

DOLAN


Notons en terminant, que le Père des Lauriers issue de cette farce entretenait des liens religieux avec ces hérétiques et schismatiques... qui s'assemble se ressemble....

L'organigramme est un travail super, que tous catholiques devrait avoir.... pour comprendre la fraude incroyable qui se passe.

L'abbé Zins en vendait jadis. Son prix est ridicule si on considère les précieuses infos qu'il contient...
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. Sam 29 Aoû 2009, 9:59 am

NO-LAN


Laughing

Carolus.Magnus.Imperator.

Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  Diane + R.I.P Sam 29 Aoû 2009, 10:01 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:NO-LAN


Laughing

Laughing Laughing Laughing
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

D'où viens-tu ? Empty Re: D'où viens-tu ?

Message  gabrielle Sam 29 Aoû 2009, 10:10 am

Clément a écrit:De plus, évidemment, étant catholiques, nous ne voulons pas modifier quoique ce soit. Il s'agit de transgresser uniquement les lois ecclésiastiques humaines qui deviennent, en raison de la situation actuelle, nuisibles pour la sanctification des âmes et pour rendre le culte à Dieu.

Shocked Shocked

Cher Clément,

pouvez-vous encore maintenir cette phrase?
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18981
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum