Le "pape" opéré d'une fracture au poignet

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Message  Diane + R.I.P Sam 18 Juil 2009, 10:04 am

Humilis Miles a écrit:"Via Crucis" écrit :
pour être pape il faut suivre le cursus : prêtrise, évêché, archevêché, pourpre cardinalice et finalement la papauté !

Ce n'est pas exact.

Indépendamment de la situation présente, le conclave, en soi, peut élire qui il veut, à condition que ce soit : un homme, baptisé, catholique, jouissant de sa raison (donc âgé de 12 ans et pas fou).

Nul besoin d'être cardinal, ni archevêque, ni évêque, ni prêtre, ni diacre !

Le conclave pourrait même élire un laïc marié. Auquel cas, l'élu devra, pour devenir pontife romain, être disposé à se séparer de sa femme, et accepter l'épiscopat.

Cela n'est jamais arrivé, je croyais qu'il fallait être Évêque pour être élu Pape!
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Message  Humilis Miles Sam 18 Juil 2009, 10:26 am

Cela n'est jamais arrivé, je croyais qu'il fallait être Évêque pour être élu Pape!

Cela est arrivé.

Le dernier en date, ce fut Grégoire XVI, qui était prêtre.

Aux premiers siècles, c'était parfois un diacre de Rome qui était élu pape.

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Message  Humilis Miles Sam 18 Juil 2009, 10:28 am

Est-ce les dernières dispositions existantes dans l'Église Catholique.?

Il ne peut y avoir de loi qui restreigne, hormis le droit divin, le choix du conclave. C'est pourquoi peuvent être élus tous ceux qui n'en sont pas empêchés par le droit divin (les femmes, les fous, les hérétiques etc.)
(Pardon, Mesdemoiselles et Mesdames, pour ce sac fourre-tout !)

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Message  Diane + R.I.P Sam 18 Juil 2009, 10:36 am

Humilis Miles a écrit:
Cela n'est jamais arrivé, je croyais qu'il fallait être Évêque pour être élu Pape!

Cela est arrivé.

Le dernier en date, ce fut Grégoire XVI, qui était prêtre.

Aux premiers siècles, c'était parfois un diacre de Rome qui était élu pape.

Merci pour ces informations Wink

C'est vraiment super d'avoir une personne instruite comme vous, vous en connaissez long! cheers
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Message  gabrielle Sam 18 Juil 2009, 10:37 am

Pas d'offense pour le sac fourre-tout! Je ne voudrais pas voir la sainte Église avec une "papesse" on serait pas sortie de l'auberge. Very Happy
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Message  Humilis Miles Sam 18 Juil 2009, 10:47 am

Je ne voudrais pas voir la sainte Église avec une "papesse" on serait pas sortie de l'auberge.

Je préfèrerais une papesse catholique, à un "pape" comme Ratzinger !

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Message  Diane + R.I.P Sam 18 Juil 2009, 10:53 am

Humilis Miles a écrit:
Je ne voudrais pas voir la sainte Église avec une "papesse" on serait pas sortie de l'auberge.

Je préfèrerais une papesse catholique, à un "pape" comme Ratzinger !


Cela serait beaucoup mieux! Very Happy
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Message  ROBERT. Sam 18 Juil 2009, 2:17 pm

Humilis Miles a écrit:
Est-ce les dernières dispositions existantes dans l'Église Catholique.?

Il ne peut y avoir de loi qui restreigne, hormis le droit divin, le choix du conclave. C'est pourquoi peuvent être élus tous ceux qui n'en sont pas empêchés par le droit divin (les femmes, les fous, les hérétiques etc.)
(Pardon, Mesdemoiselles et Mesdames, pour ce sac fourre-tout !)

Vous voulez parler des "papabiles" sans doute ?
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Message  ROBERT. Sam 18 Juil 2009, 2:25 pm

Gabrielle a écrit:
Écrasez , Seigneur, l'orgueil de nos ennemis, et de votre bras puissants terrasez leur arrogance. Par NSJC.

Tes ennemis Seigneur je les hais d'une haine parfaite.

Ces deux paroles de Saint Paul sont confirmées avec une troisième du même Apôtre et qui dit à peu près: "Même si un ange vient du Ciel et vous enseigne un autre Évangile que celui que je vous enseigne, qu'il soit anathème ! "

.
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Message  Sandrine Sam 18 Juil 2009, 2:27 pm

ROBERT. a écrit:
Humilis Miles a écrit:
Est-ce les dernières dispositions existantes dans l'Église Catholique.?

Il ne peut y avoir de loi qui restreigne, hormis le droit divin, le choix du conclave. C'est pourquoi peuvent être élus tous ceux qui n'en sont pas empêchés par le droit divin (les femmes, les fous, les hérétiques etc.)
(Pardon, Mesdemoiselles et Mesdames, pour ce sac fourre-tout !)

Vous voulez parler des "papabiles" sans doute ?

"Sont éligibles tous ceux qui, de droit divin ou ecclésiastique, ne sont pas exclus. Sont exclus les femmes, les enfants, les déments, les non-baptisés, les hérétiques et les schismatiques."
Raoul Naz, Traité de droit canonique, 1954, t.I, p 375
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Message  ROBERT. Sam 18 Juil 2009, 3:12 pm

Sandrine a écrit:
ROBERT. a écrit:
Humilis Miles a écrit:
Est-ce les dernières dispositions existantes dans l'Église Catholique.?

Il ne peut y avoir de loi qui restreigne, hormis le droit divin, le choix du conclave. C'est pourquoi peuvent être élus tous ceux qui n'en sont pas empêchés par le droit divin (les femmes, les fous, les hérétiques etc.)
(Pardon, Mesdemoiselles et Mesdames, pour ce sac fourre-tout !)

Vous voulez parler des "papabiles" sans doute ?

"Sont éligibles tous ceux qui, de droit divin ou ecclésiastique, ne sont pas exclus. Sont exclus les femmes, les enfants, les déments, les non-baptisés, les hérétiques et les schismatiques."
Raoul Naz, Traité de droit canonique, 1954, t.I, p 375

Merci, chère canoniste... Very Happy
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Message  ROBERT. Sam 18 Juil 2009, 3:22 pm

Écrasez , Seigneur, l'orgueil de nos ennemis, et de votre bras puissants terrasez leur arrogance. Par NSJC.

Tes ennemis Seigneur je les hais d'une haine parfaite.

Ces deux paroles de Saint Paul sont confirmées avec une troisième du même Apôtre et qui dit à peu près: "Même si un ange vient du Ciel et vous enseigne un autre Évangile que celui que je vous enseigne, qu'il soit anathème ! "


Et même appuyées par l'Oraison de la Messe de Saint Pie V:


Oraison – O Dieu, qui pour écraser les ennemis de votre Église et restaurer le culte divin avez daigné choisir le

bienheureux Pie (V) pour Pontife Suprême, faites-nous trouver secours dans sa protection et nous attacher si fidèlement à votre service

qu’après avoir triomphé des embûches de tous nos ennemis nous puissions goûter les joies de l’éternelle paix. Par Jésus-Christ,

votre Fils, Notre-Seigneur. Ainsi-soit-il.
Oraison Saint Pie V, Missel Dom Gaspar, 1951.


Dernière édition par ROBERT. le Sam 18 Juil 2009, 3:27 pm, édité 1 fois (Raison : balises erronées...)
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Message  gabrielle Sam 18 Juil 2009, 4:05 pm

Merci Sandrine pour le CIC.... c'est clair je ne suis pas papabille Rolling Eyes


Bien vue Robert avec l'oraison de la messe de Saint Pie V...


O Dieu, qui pour écraser les ennemis de votre Église
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Message  ROBERT. Dim 19 Juil 2009, 4:58 pm

gabrielle a écrit:Ça pas de problème, c'est l'élémentaire de la vie spirituelle.

Mais l'Église ne prie pas jamais pour les apostats de façon publique.

Alors, je prie pour tous ceux pour qui elle prie.


"Si quelqu'un sait que son frère a commis un péché qui ne vas pas à la mort, qu'il prie, et la vie sera accordée à celui dont le péché ne pas à la mort. Il y a un péché qui va à la mort: ce n'est pas pour celui-là que je dis que quelqu'un doit prier.

Toute iniquité est un péché, et il y a un péché qui va à la mort ( Jn I, 5., 16-17)

Note de la Bible Glaire:

Qui ne pas à la mort, qui ne conduit pas à l'impénitence finale, laquelle cause à l'âme la mort éternelle. -Ce n'est pas, etc. Saint Jean ne défend ps de prier pour ceux qui commettent un tel péché; car il n'y a pas de péché absolument irrémissible, mais il n'ose donner aux fidèles la confiance d'être exaucés pour celui-ci, confiance qui leur a inspirée à l'égard de tous les autres..

Le péché qui va à la mort « qui entraine la mort spirituelle, qui rompt toute communion de vie avec le Fils de Dieu, c'est l'apostasie ou l'endurcissement. Saint Jean ne défend pas de prier pour les apostats; il ne dit non plus que ces prières ne seraient jamais exaucés. Mais il fait observer que la recommandation qui précède concerne d'autres pécheurs, et il insinue que la prière pour les apostats obtiendraient plus difficilement son effet, sans doute à cause de l'endurcissement de ceux pour qui elle serait faite ( Crampon ,1885)

Et en plus, il faut remarquer ici que les apostats dont il est question ne sont rien à comparé à Ratzinger et cie... car ces derniers entrainnent derrière eux l'humanité toute entière.

Lorsqu'un tyran mourrait, la joie enivrait les coeurs, je ne pense pas que les premiers chrétiens est pleuré la mort de Néron, César, Caligula...



Pour compléter votre post chère amie, voyons ce que disent Les Proverbes à propos des apostats:


Pourquoi l’Église catholique ne prie-t-Elle pas publiquement le Vendredi-Saint pour les apostats, alors qu’Elle le fait pour les hérétiques et les schismatiques ?


Voyons d’abord ce que disent, au sujet des apostats, les Proverbes, chapitre VI, v. 12-15 :


Un homme apostat, homme inutile, va tenant des discours pervers,¹ Fait signe des yeux, frappe du pied, parle avec un

doigt², Avec un cœur dépravé, il machine le mal, et en tout temps il sème des querelles; En un moment lui viendra sa

perte, et soudain, il sera brisé, et il n’aura plus de remède.




v. 12-15. Contre la fourberie.


¹ va tenant, etc; littér., marche avec une bouche perverse. L’homme apostat, d’après l’original signifie le méchant.


² Fait signe , etc. ; peinture exacte d’un homme inconstant et fourbe. – Le fourbe se sert de signes, des yeux, des pieds et des mains pour dissimuler et tromper.


(Référence et notes : Bible Glaire.)

À suivre…
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Message  ROBERT. Dim 19 Juil 2009, 5:45 pm

.

Voyons maintenant le Docteur Angélique qui explique et complète admirablement Les Proverbes, VI, 12-15 :





IIa-IIæ, qu. 12, Art.1, diff. 2, sol. 2 et note explicative, par R. Bernard, O.P., Éd. Des Jeunes, Paris, 1950. a écrit:



ARTICLE 1. L’apostasie se rattache-t-elle à l'infidélité ?


Difficulté 2. —D'ailleurs, l'infidélité consiste dans l'intelligence. Mais l'apostasie paraît consister plutôt dans une œuvre extérieure ou dans une parole, ou encore dans une volonté intérieure. Il est écrit dans les Proverbes : « L'apostat, homme inutile, s'avance la perversité à la bouche, clignant de l'œil, frappant du pied, parlant du doigt; il médite le mal d'un cœur dépravé et sème à tout moment des querelles ». Si quelqu'un aussi se faisait circoncire ou adorait le sépulcre de Mahomet, il serait réputé apostat. L'apostasie ne se rattache donc pas directement à l'infidélité.



Solution 2. —A la foi se rattache non pas seulement la croyance du cœur mais encore la protestation de cette foi intérieure par des paroles et par des faits à l'extérieur, car la confession est un acte de la foi. Et c'est aussi par là que certaines paroles ou certaines œuvres extérieures se rattachent à l'infidélité, en tant qu'elles en sont le signe, comme on dit qu'une chose saine est le signe de la santé.

Quant à l'autorité citée, (Prov. VI, 12-14), bien qu'elle puisse s'entendre de toute apostasie, c'est cependant dans l'apostasie de la foi qu'elle s'applique avec le plus de vérité.


Parce qu'en effet la foi est « le premier fondement des réalités qu'on doit espérer » et que « sans la foi il est impossible de plaire à Dieu »; si elle est enlevée, il ne reste rien dans l'homme qui puisse être utile pour le salut éternel; c'est pourquoi en premier lieu il est écrit : « "l'homme apostat, homme inutile".

La foi c'est aussi la vie de l'âme, selon la parole de l'Apôtre : "Le juste vit de la foi"; par conséquent, de même que dans la suppression de la vie corporelle tous les membres et toutes les parties de l'organisme cessent de garder leur état normal, de même dès la suppression de cette vie de justice qui se fait par la foi, le désordre apparaît dans tous les membres.

Il apparaît premièrement dans la bouche : c'est par elle que le cœur se manifeste le plus; secondement, dans les yeux; troisièmement, dans les organes du mouvement ; quatrièmement, dans la volonté qui tend au mal. Et il suit de là que l'apostat sème la querelle, parce qu'il cherche à éloigner les autres de la foi comme il s'en est écarté lui-même.¹






¹ Qu. 12, art. 1, sol. 2. — L'apostasie est d'abord quelque chose d'intérieur qui pourrait même demeurer secret. Mais généralement elle se traduit au dehors, car elle s'empare de tout l'homme et le met souvent dans une agitation significative. Aussi avons-nous, après la définition de l'apostasie, le portrait de l'apostat. Emprunté aux Proverbes, ce portrait semble à saint Thomas très exact. L'histoire des grands apostats le pourrait illustrer.

— Relevons également le rôle assigné au cœur. Employé ici pour la première fois le mot le sera plusieurs autres fois dans le traité! La chose doit être prise en considération. Elle donne à ces derniers articles une résonnance spéciale. Du cœur sortent les apostasies, mais là résident aussi les fidélités : le cœur est la source et le siège des sentiments les plus intimes et des toutes premières intuitions de l'esprit.


…Et l’on pourrait citer la parole de Notre-Seigneur : "C’est, en effet, de l’abondance du cœur que la bouche parle." (Matt. XII, 34) Bible Glaire.
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Message  Fulgence Jeu 13 Aoû 2009, 4:30 pm

Il me semble que l'on ne peut souhaiter l'enfer à personne ! Pour moi il n'y a aucun péché si grand soit-il qui soit plus grand que la Miséricorde de Dieu. Si nous ne sommes pas una cum BXVI, c'est tout simplement parce que les rubriques ordonnent d'être una cum le Pape et non pas maman.
Il m'est souvent arrivé d'insulter BXVI, les saints ont souvent insulté les hérétiques, qui en général étaient prêtres ou Evêques (mis à pied). Mais quant à lui souhaiter l'enfer, c'est en quelque sorte souhaiter que le Sang de Notre-Seigneur soit inutile, car Il est mort pour chacun de nous en particulier.
En revanche j'espère pour nous comme pour lui, qu'il décédera vite... il fera moins de péchés et nous aurons moins de damnés... A moins que celui qui lui succède soit un plus minable que lui affraid
Enfin j'espère qu'il s'agit du poignée droit, ses bénédictions doivent porter malheur.

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Message  ROBERT. Jeu 13 Aoû 2009, 4:53 pm

.

Personne ici ne souhaite l'enfer affraid à personne. Mais certaines gens font tout pour y aller et ne font aucun cas et de la justice et de la miséricorde divines ...
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Message  gabrielle Jeu 13 Aoû 2009, 6:26 pm

En revanche j'espère pour nous comme pour lui, qu'il décédera vite... il fera moins de péchés et nous aurons moins de damnés... A moins que celui qui lui succède soit un plus minable que lui affraid

Est-ce possible d'être plus minable scratch

Enfin j'espère qu'il s'agit du poignée droit, ses bénédictions doivent porter malheur

De plus, cela l'empêcherait d'écrire des hérésies cheers
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Message  ROBERT. Jeu 13 Aoû 2009, 7:16 pm

gabrielle a écrit: De plus, cela l'empêcherait d'écrire des hérésies cheers

Il pourrait les dicter à qqn et signer le papier de sa main opérationnelle... Very Happy je blague. Je voulais écrire "de sa main valide" mais je ne voulais pas repartir une polémique... Very Happy
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Message  Via Crucis Ven 14 Aoû 2009, 7:18 pm

Tant qu'un homme est vivant il peut se repentir ! Donc il se pourrait que Ratzi se repente et fasse pénitence !

En fait je trouve que son encyclique est en quelque sorte prophétique concernant la marche du processus d'antichritisation du monde qui a déjà été enclanchée ! En fait il vient confirmer les Ecritures et donc par la même occasion prévenir ceux qui doivent être prévenus : "que ceux qui ont des oreilles pour entendre entendent et ceux qui ont des yeux pour voir voient" nous dit Jésus-Christ ! Donc ceux qui doutaient quand à la catholicité de Ratzi donc ne doutent plus, se détachent de ses sornettes et de lui, mais ceux qui ne veulent rien voir ni entendre tant pis pour eux s'ils veulent garder "leur nuque raide" !

Ratzi est comme Balaam qui a été envoyé par les paiens pour maudire Israel et qui au lieu de maudire a été obligé de bénir car c'était Dieu qui parlait par sa bouche ! Donc si son bras droit s'est cassé c'est qu'il a écrit trop de c..... !

Et curieusement j'ai lu à la même époque sur un site protestant que certaines huiles américaines proches d'Obama ont également eu des problèmes d'os cassés en même temps que Ratzi et ces protestants voient là un signe de la chute de l'Amérique et de Rome.

Il ne faut pas souhaiter l'enfer à Ratzi il faut plutôt lui souhaiter la repentance et la contrition parfaite sinon il risque d'avoir très chaud !
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Message  gabrielle Ven 14 Aoû 2009, 7:39 pm

Personne ne lui souhaite l'enfer... mais quant à moi je ne verserai pas des larmes sur sa mort lorsqu'elle arrivera... ( si je suis pas morte avant)

Quant Montini, Luciani et Wojtyla sont mort... je ne pouvais avoir qu'une pensée

Dieu a terrasé son ennemi...
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Message  Rosalmonte Ven 14 Aoû 2009, 7:59 pm

Via Crucis a écrit:
En fait je trouve que son encyclique est en quelque sorte prophétique concernant la marche du processus d'antichritisation du monde qui a déjà été enclanchée ! En fait il vient confirmer les Ecritures

Ah... l'infaillibilité pontificale...

Very Happy

Désolé, je n'ai pas pu me retenir Embarassed
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Message  gabrielle Ven 14 Aoû 2009, 8:14 pm

Rosalmonte a écrit:Ah... l'infaillibilité pontificale...

Very Happy

Désolé, je n'ai pas pu me retenir Embarassed

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Tout un prophète que ce Ratzi, facile de prophétiser le plan dont on est complice... Suspect
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Message  ROBERT. Ven 14 Aoû 2009, 8:23 pm

Quant Montini, Luciani et Wojtyla sont mort... je ne pouvais avoir qu'une pensée Dieu a terrasé son ennemi...

C'est de cette manière qu'un catholique envisage la chose. Vous souvenez-vous de l'oraison de la messe de Saint Pie V ?

O DIEU, QUI POUR ÉCRASER LES ENNEMIS DE VOTRE ÉGLISE ET RESTAURER LE CULTE DIVIN AVEZ DAIGNÉ CHOISIR LE BIENHEUREUX PIE...
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Message  Fulgence Sam 15 Aoû 2009, 4:14 am

Rosalmonte a écrit:
Via Crucis a écrit:
En fait je trouve que son encyclique est en quelque sorte prophétique concernant la marche du processus d'antichritisation du monde qui a déjà été enclanchée ! En fait il vient confirmer les Ecritures

Ah... l'infaillibilité pontificale...

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