Bergoglio et les Vaudois

Un tweet du "pasteur" vaudois de Turin souhaite la bienvenue [à l'antipape]


"L'Eglise" "évangélique" vaudoise attend la visite [de l'antipape] François "avec joie"


Rome,  7 avril 2015  (Zenit.org) Marina Droujinina  | 273 clics


Le "pasteur" de "l'Église" vaudoise de Turin, Eugene Bernardini, a salué dans un tweet la prochaine et première visite d’un [antipape] auprès de cette communauté protestante en précisant que "la sobriété et la fraternité sont typiques de la tradition vaudoise, mais aussi [de l'antipape] François » : « Nous l’attendons avec joie", a-t-il ajouté.



La rencontre [de l'antipape] avec les membres de "l’Église" "évangélique" vaudoise est prévue dans le "Temple" du corso Vittorio-Emmanuele de Turin le lundi 22 juin 2015 lors du séjour [de l'antipape] à l’occasion de l’Ostension du Saint-Suaire et du 200e anniversaire de la naissance de saint Jean Bosco.

Le "pasteur" a confié à Radio Vatican que [l'antipape] actuel avait impressionné les vaudois  « dès ses premières paroles et  dès ses premières actions » : le choix de son nom est aussi « significatif » pour les membres de cette communauté.

« Je tiens à rappeler que le mouvement vaudois est né il  y a plus de huit siècles d’une expérience de la conversion spirituelle d'un laïc qui ressemble beaucoup à l'histoire de la conversion de François d'Assise. Les similitudes entre ces deux mouvements - franciscain et vaudois - sont impressionnantes: la sobriété, la simplicité, l'approche aux pauvres ... Bref, tous les aspects qui ont affecté la décision de "François", premier [antipape] à prendre ce nom, et puis sa façon d'interpréter son "ministère" », a témoigné le "pasteur" Eugene Bernardini.

"L’Église" vaudoise avait adressé une invitation [à l'antipape] au mois de novembre 2014 et elle a été acceptée « avec un grand plaisir », raconte le "pasteur". Cette acceptation « signifie un tournant » dans les relations de deux "Églises" : cela « confirme la générosité du voyage » [de l'antipape] et donne « un nouvel élan » aux « relations diplomatiques entre les "églises" "chrétiennes" de différentes confessions ».

« Malgré la diversité et la pluralité de nos positions, nous pouvons trouver des façons de s’exprimer … dont notre société a besoin pour les "chrétiens" d'aujourd'hui », a ajouté le "pasteur".

Il a fait observer que la visite à la communauté vaudoise se déroulera à Turin, dans un endroit où les vaudois avaient reçu la liberté de célébrer leur culte « après des siècles de marginalisation et de persécutions ». Il espère que la rencontre entre [l'antipape] François et les vaudois permettra à surmonter des préjugés « toujours présents ».


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/un-tweet-du-pasteur-vaudois-de-turin-souhaite-la-bienvenue-au-pape )

Benjamin a écrit:  

Il faudrait faire des couvertures de BD reprenant le concept d'Astérix et de Tintin mais avec la secte et ses "amis"... :


- Vous connaissiez Astérix chez les Helvètes, découvrez François chez les Vaudois


- Vous connaissiez Tintin au pays des Soviets, découvrez Benoît au pays de Castro


- etc...


Le modernisme étant l'égoût collecteur de toutes les hérésies, on estimera aisément le taux de modernisme de Bergoglio en constatant sa frénésie de collecteur / collectionneur. Bravo !

Après Tintin en Amérique, pourquoi pas découvrir... l'antipape Bergoglio en Amérique ?    

Abbés A. Vacant et E. Mangenot, Dictionnaire de Théologie Catholique, Tome XV, col. 2586 a écrit:
VAUDOIS. - Secte hérétique fondée par un certain Valdès (Valdesius), au dernier quart du XIIè siècle. I. Origines . II. Organisation (col. 2589). III. Doctrines (col. 2591). IV. Évolution jusqu'à nos jours (col. 2597).

http://archive.org/stream/dictionnairedetv15pt2vaca#page/524/mode/2up

Wiki a écrit:La Table vaudoise réunit des Églises locales vaudoises et méthodistes. Les femmes pouvant y être pasteurs depuis 1961, elle est présidée de 2005 à 2012 par le pasteur Maria Bonafede, avec le titre de modératrice de la Table vaudoise. Elle est la première femme à la tête des Églises vaudoises, mais non à la tête d'une Église protestante européenne comme l'affirmait l'AFP, car la compagnie des pasteurs et des diacres de Genève a été présidée par une modératrice, Isabelle Graesslé, de 2001 à 2004.

Les aspects principaux sont :

L'Écriture est la seule règle de la foi et des cœurs.
Tout homme et toute femme initié à la connaissance de l'écriture peut prêcher.
Il est bon que le culte soit fait en langue populaire et que chacun use de la Bible.
La foi est un don de Dieu. Elle comprend l'amour du Seigneur et l'obéissance à ses commandements.
La messe du culte romain ne vaut rien.
Les indulgences ne valent rien. Le purgatoire est une fable.
Tout ce que l'on fait pour le salut des morts est inutile.
Jésus est le seul intercesseur. Nous devons imiter les saints, non les adorer. Leur culte est idolâtrie.
Le clergé romain ayant perverti la doctrine et les sacrements des apôtres, et n'imitant pas leur exemple, n'a aucune autorité.
Le baptême n'est qu'un signe de régénération. Celle-ci n'aura réellement lieu que lorsque l'enfant aura une foi véritable. Les seuls sacrements reconnus sont le baptême et la sainte Cène.
Le mariage est dissous par l'adultère.
La doctrine des vaudois est résumée dans un poème du début du xve siècle en occitan : La Nòbla Leiçon (La Noble Leçon).

gabrielle a écrit:

Wiki a écrit:La Table vaudoise réunit des Églises locales vaudoises et méthodistes. Les femmes pouvant y être pasteurs depuis 1961, elle est présidée de 2005 à 2012 par le pasteur Maria Bonafede, avec le titre de modératrice de la Table vaudoise. Elle est la première femme à la tête des Églises vaudoises, mais non à la tête d'une Église protestante européenne comme l'affirmait l'AFP, car la compagnie des pasteurs et des diacres de Genève a été présidée par une modératrice, Isabelle Graesslé, de 2001 à 2004.

Les aspects principaux sont :

L'Écriture est la seule règle de la foi et des cœurs.
Tout homme et toute femme initié à la connaissance de l'écriture peut prêcher.
Il est bon que le culte soit fait en langue populaire et que chacun use de la Bible.
La foi est un don de Dieu. Elle comprend l'amour du Seigneur et l'obéissance à ses commandements.
La messe du culte romain ne vaut rien.
Les indulgences ne valent rien. Le purgatoire est une fable.
Tout ce que l'on fait pour le salut des morts est inutile.
Jésus est le seul intercesseur. Nous devons imiter les saints, non les adorer. Leur culte est idolâtrie.
Le clergé romain ayant perverti la doctrine et les sacrements des apôtres, et n'imitant pas leur exemple, n'a aucune autorité.
Le baptême n'est qu'un signe de régénération. Celle-ci n'aura réellement lieu que lorsque l'enfant aura une foi véritable. Les seuls sacrements reconnus sont le baptême et la sainte Cène.
Le mariage est dissous par l'adultère.
La doctrine des vaudois est résumée dans un poème du début du xve siècle en occitan : La Nòbla Leiçon (La Noble Leçon).

Roger a écrit:

Wiki à props des Vaudois a écrit:  
...La messe du culte romain ne vaut rien.

Ce qu'en ce texte les Vaudois ont dit avec des mots de la messe du culte romain,
Montini en a dit la même chose par son geste d'y substituer un autre rite, et calqué sur le rite protestant de Cranmer.

Une visite et un pardon historiques [de l'antipape] à "l’Église" vaudoise


Accueilli dans un temple de la « Table vaudoise » lundi 22 juin à Turin, [l'antipape] François a demandé pardon pour les persécutions commises dans l’Histoire contre cette communauté protestante


Une rencontre d’une heure en toute simplicité mais à portée historique. Hier matin, au deuxième jour de sa visite "pastorale" à Turin, [l'antipape] François a franchi le seuil d’un temple de "l’Église" "évangélique" vaudoise : une première pour le successeur de Pierre, dont les très lointains prédécesseurs avaient au contraire fait pourchasser ces "fidèles" qui tirent leur nom de Pierre Valdès (1140-1217).


Un retour à la pauvreté évangélique


Ce marchand lyonnais prêcha, vers 1170, un retour à la pauvreté évangélique, fit traduire le Nouveau testament en langue vulgaire et laissa les laïcs assurer la prédication, y compris des femmes. En 1184, le pape excommunia les partisans de ce « mouvement vaudois », qui se répandit toutefois dans la clandestinité. En particulier dans le Piémont, où il reste implanté. Rallié depuis 1532 à la Réforme protestante, la « Table vaudoise » et ses 45 000 "fidèles" font aujourd’hui partis de l’Alliance réformée mondiale. Ils sont présents notamment en Uruguay et en Argentine, à la suite de l’émigration italienne.


Les Vaudois sont donc familiers à Jorge Bergoglio, qui a rappelé sa rencontre avec eux en Argentine. Mais, hier matin, c’est en sa qualité [d'antipape] qu’il s’est adressé à l’ensemble de cette communauté. Avec la volonté de dépasser des tensions séculaires, il a prononcé un pardon également historique : « De la part de l’Église catholique, je vous demande pardon pour les attitudes et les comportements non chrétiens, et même non humains, que, au cours de l’Histoire, nous avons eus contre vous. Au nom du Seigneur Jésus-Christ, pardonnez-nous. » [ ]



En témoignage de relations désormais plus fraternelles, [l'antipape] François a cité l’exemple d’un échange entre les deux "Églises" à Pignerol, dans le Piémont, à Pâques cette année : les protestants vaudois ont offert le vin pour "l’eucharistie" aux [conciliaires] à la Vigile pascale. Le lendemain, le pain pour la "Cène" fut offert aux vaudois par les [conciliaires].



« Les différences sur d’importantes questions anthropologiques et éthiques continuent d’exister »


Pas de confusion pour autant. « Les différences sur d’importantes questions anthropologiques et éthiques continuent d’exister » entre les deux communautés, a reconnu [l'antipape], qui, selon sa conception du dialogue "œcuménique", a encouragé une collaboration élargie à des domaines tels la lutte contre l’exclusion ou le secours aux migrants.


« L’unité se fait en chemin », a-t-il fait valoir, rassurant que cette unité « ne signifie pas uniformité ». [L'antipape] a rappelé comment le Nouveau Testament montrait que les communautés chrétiennes n’avaient pas toutes « le même style, ni la même organisation interne » .


Dans cette atmosphère conviviale, [l'antipape] François, selon son habitude de terminer ses interventions, s’est permis de demander aux protestants vaudois de prier pour lui, eux aussi.


Son geste de réconciliation s’ajoute à une volonté de dialogue manifestée une semaine auparavant, au Vatican. Il y reçut une délégation de "l’Église" hussite, du nom d’un autre réformateur, le Tchèque Jan Hus, mort il y a six siècles.


>> Lire aussi : [L'antipape] rend hommage à Jean Hus, figure de la Réforme


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Une-visite-et-un-pardon-historiques-du-pape-a-l-Eglise-vaudoise-2015-06-22-1326493 )

Dumeige, la Foi Catholique a écrit:

Profession de Foi prescrite aux Vaudois par Innocent III en 1208

Nous croyons de tout cœur et déclarons de bouche que le Père et le Fils et le Saint-Esprit, un seul Dieu, dont nous parlons, a créé, a formé, gouverne et ordonne toutes les choses corporelles et spirituelles, visibles et invisibles. Nous croyons que le Nouveau et l’Ancien Testament ont un seul et même auteur, Dieu, qui comme on l’a dit, éternellement, trine a créé toutes choses de rien…


…Nous croyons de cœur et de bouche une seule Église, non celle des hérétiques,  mais la Sainte Église romaine catholique, hors de laquelle nous croyons que personne n’est sauvé.

De même nous ne rejetons pas les sacrements que l’Église confère et auxquels la vertu du Saint-Esprit coopère de manière inestimable et invisible, même s’ils sont administrés par un prêtre pécheur, du moment qu’il est reconnu par l’Église. Nous ne méprisons ni les fonctions ecclésiastiques ni les bénédictions qu’il accomplît, mais nous les acceptons d’un cœur bienveillant comme si elles venaient du plus dignes des hommes. En effet, qu’un évêque ou un prêtre soit mauvais ne porte pas dommage au baptême d’un enfant ou à la consécration de l’Eucharistie ou aux autres fonctions ecclésiastiques accomplies pour les fidèles.

Nous approuvons le baptême des enfants; s’ils sont morts après le baptême, avant d’avoir commis des péchés, nous croyons qu’ils sont sauvés. Nous croyons que, dans la baptême, tous les péchés sont pardonnés, aussi bien le péché originel qui a été contracté que ceux qui nt été commis volontairement…

Le sacrifice, c'est-à-dire le pain et le vin, sont, après la  consécration, le vrai corps et le vrai sang de notre Seigneur Jésus-Christ : nous le croyons fermement et inébranlablement d'un cœur sincère et nous l'affirmons simplement par nos paroles pleines de foi. Dans ce sacrifice, nous croyons qu'un bon prêtre ne réalise pas plus, un mauvais prêtre moins, car ce n'est pas le mérite du consacrant, mais ce sont les paroles du créateur et la vertu du Saint Esprit qui le réalisent. C'est pourquoi nous croyons et nous confessons fermement que n'importe qui, si honnête, si religieux, si saint et si prudent soit-il, ne peut ni ne doit consacrer l'Eucharistie ni réaliser le sacrement de l'autel, s'il n'est prêtre, ordonné régulièrement par un évêque qu'on peut voir et toucher. Pour cette fonction, trois choses, nous le croyons, sont nécessaires : une personne déterminée, c'est-à-dire un prêtre établi particulièrement par l'évêque pour cet office propre; les paroles solennelles qui ont été exprimées par les saints Pères dans le canon; l'intention droite de celui qui les prononce. C'est pourquoi nous croyons et nous confessons fermement : celui qui croit et qui prétend pouvoir réaliser le sacrifice de l'Eucharistie, sans avoir été préalablement ordonné par l'évêque, est un hérétique; il participe au sort de perdition de Coré et de ses complices et il doit être séparé de l'Église romaine.

Nous ne nions pas que des mariages charnels doivent  être contractés, selon l'Apôtre [1 Co 7] et nous défendons  absolument de rompre ceux qui l'ont été régulièrement. Nous croyons et professons que l'homme et aussi sa femme peuvent être sauvés et nous ne condamnons pas non plus les secondes noces ni les suivantes.

Benjamin a écrit:
Prochain voyage, François chez les Vaudous ?

Benjamin a écrit:

François chez les Vaudois :

Spoiler:

L'article reconnaît noir sur blanc que Bergoglio fait l'inverse des Papes de la Sainte Église, et tout le monde s'en moque.
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Tout le monde pratique l’indifférence religieuse, tant décriée par les Papes de l’Église catholique, mais pas par l'antipape Bergoglio et les autres antipapes de la secte, qui l’ont précédé.
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Il faudrait faire un compteur de "pardons" de la secte pour voir le nombre de fois qu'elle s'aplatit devant toutes les autres sectes qui sont, comme elle le remarque d'ailleurs souvent, ses sœurs.
-
J’allais vous faire la même suggestion. Mais vous ne trouverez pas de compteur ayant assez de chiffres pour nous en donner une bonne idée.
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N'étant pas l'Église, comment la secte de "Vatican II" pourrait-elle demander "pardon" pour quoi que ce soit au nom des Catholiques ? Elle est la contre-Église.
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Voilà le hic de toute l’affaire: tout le monde est convaincu que l’antipape Bergoglio est le pape de l’Église catholique.
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De quoi faudrait-il s'excuser, d'ailleurs ? D'avoir retardé la propagation de la Révolution satanique qui s'affiche en place publique chez nous depuis 1789 et "Vatican II" ?
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L’antipape Bergoglio est à veille de s’excuser de la fondation de la religion catholique par Notre-Seigneur Jésus-Christ, rien de moins.
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« Les différences sur d’importantes questions anthropologiques et éthiques continuent d’exister » : mais pas de différences de "Foi" ?
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Ce qui est important pour l’antipape François, c’est l’anthropologie et l’éthique. Quant à la foi de cet antipape, elle est la même que toutes les sectes, y incluant la sienne, et qui pullulent dans le monde.
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L'unité entre les sectes grâce à l'accueil commun de l'invasion extra-européenne et mahométane, il fallait y penser...

[L'antipape] a rappelé comment le Nouveau Testament montrait que les communautés chrétiennes n’avaient pas toutes « le même style, ni la même organisation interne » : quel style et quelle organisation par exemple, ne pas reconnaître la Papauté comme le font les protestants auxquels il envoie aujourd'hui des messages d'amour de façon grossière ?

Benjamin a écrit:
Prochain voyage, François chez les Vaudous ?

Églises vaudoises et méthodistes : une « histoire nouvelle » avec les catholiques

Les Églises vaudoises et méthodistes acceptent d’« écrire » une « histoire nouvelle » avec l’Église catholique. Les participants au Synode de ces Églises ont publié une lettre au pape François.

Marina Droujinina

Rome, 25 août 2015 (ZENIT.org)

« Dans votre demande de pardon, nous saisissons la volonté claire d'initier avec notre Église une histoire nouvelle », ont écrit les participants au Synode des Églises vaudoises et méthodistes dans une lettre adressée au pape François. Elle a été publiée ce mardi 25 août par les évêques italiens, annonce l’AFP.

« Nos Églises sont disposées à commencer à écrire ensemble cette histoire », assure la lettre. Cependant « cette nouvelle situation ne nous autorise pas à nous substituer à ceux qui ont payé de leur sang et avec d'autres souffrances leur témoignage à la foi évangélique, et à pardonner à leur place », souligne le texte de la lettre.

Le pape François a demandé pardon de la part de l’Église catholique « pour les comportements non chrétiens » et « même non humains » en juin dernier, lors d’une cérémonie dans un temple vaudois à Turin.

Dans une interview à l'agence catholique SIR, le pasteur Eugenio Bernardini, modérateur de la « Table vaudoise », a souligné que la demande de pardon du pape a été bien accueillie.

L'impossibilité d'accepter le pardon à la place de victimes mortes depuis longtemps est un point « que le pape comprendra très bien, parce que la problématique a été soulevée de nombreuses fois, par exemple dans le cas de la Shoah » au sein de l'Église catholique.

gabrielle a écrit: ....Franchement, plus les sectes évoluent plus elles deviennent incohérentes et stupides.

Zenit citant Bernardini, "modérateur" de la "table" vaudoise a écrit:
L'impossibilité d'accepter le pardon à la place de victimes mortes depuis longtemps est un point « que [l'antipape] comprendra très bien, parce que la problématique a été soulevée de nombreuses fois, par exemple dans le cas de la Shoah »

ROBERT. a écrit:.
Au train où va la "problématique" problématique de Bergoglio, il serait mieux

de se mettre au parchési...qui peut se jouer sans doute sur une "table" vaudoise...

EGLISES

Les couples partenariés pourront célébrer leur union dans l'Eglise vaudoise cette année encore

mariage femmeLes réformés vaudois ont inscrit dans leur règlement un rite pour les partenaires enregistrés. Les premiers couples de même sexe pourront célébrer leur union dans l'Eglise vaudoise cette année encore. Les pasteurs qui ne souhaitent pas pratiquer cette nouvelle célébration pourront invoquer une clause de conscience.

Un site louche a écrit:Les couples partenariés

gabrielle a écrit:Protestinfo (par Tania Buri)

gabrielle a écrit:Les vaudois évangéliques ont l'Évangile bien large