Bergoglio et Charlie Hebdo

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Message  Benjamin Lun 12 Jan 2015, 8:55 am

Attentat de Paris: ferme condamnation du Vatican

"Attaque terroriste et contre la liberté d'expression"
Rome,  7 janvier 2015  (Zenit.org) Anita Bourdin  | 485 clics

Le "Saint-Siège" exprime une ferme condamnation de l'attentat de Paris (11e) au siège de l'hebdomadaire satirique "Charlie Hebdo", qui a fait 12 morts et 11 blessés. Le vice-directeur de la …

Lire la suite : http://www.zenit.org/fr/articles/attentat-de-paris-ferme-condamnation-du-vatican


Attentat de Paris : "S'opposer par tous les moyens à la diffusion de la haine"

[L'antipape] condamne un acte "abominable"
Rome,  7 janvier 2015  (Zenit.org) Anne Kurian  | 1271 clics

[L'antipape] François exprime « sa plus ferme condamnation » de l'attentat de Paris (11e) au siège de l'hebdomadaire satirique "Charlie Hebdo" ce 7 janvier 2015 : "Quelle que soit sa motivation, …

Lire la suite : http://www.zenit.org/fr/articles/attentat-de-paris-s-opposer-par-tous-les-moyens-a-la-diffusion-de-la-haine


[L'antipape] célèbre la "messe" pour les victimes de l'attentat de Paris

"De quelle cruauté l'homme est-il capable !"
Rome,  8 janvier 2015  (Zenit.org) Anne Kurian  | 733 clics

[L'antipape] François a célébré la "messe" ce matin pour les victimes de l'attentat de Paris (11e) perpétré au siège de l'hebdomadaire satirique "Charlie Hebdo" qui a fait 12 morts et onze blessés …

Lire la suite : http://www.zenit.org/fr/articles/le-pape-celebre-la-messe-pour-les-victimes-de-l-attentat-de-paris


"Prières pour Paris" : le tweet [de l'antipape]

Au lendemain de l'attentat qui a fait 12 morts
Rome,  8 janvier 2015  (Zenit.org) Anne Kurian  | 613 clics

«Prières pour Paris»: c'est le tweet [de l'antipape] François ce 8 janvier 2015, au lendemain de l'attentat de Paris (11e) qui a fait 12 morts et 11 blessés hier, au siège de l'hebdomadaire satirique …

Lire la suite : http://www.zenit.org/fr/articles/prieres-pour-paris-le-tweet-du-pape

"S'opposer par tous les moyens à la diffusion de la haine" ? Dans ce cas il faut interdire la publication de Charlie Hebdo.

Une "messe" de Bergoglio pour les blasphémateurs qui insultent Notre-Seigneur et la Sainte Église ? Les masques tombent.

Des "prières pour Paris" ? Sont-ce des prières pour les morts de Charlie Hebdo ? Dans ce cas, est-il séant d'appeler aux "prières" publiques pour le "repos de l'âme" de telles personnes ?

Bergoglio ne manque jamais une occasion de tout inverser.
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Message  gabrielle Lun 12 Jan 2015, 9:13 am

Les gens de Charlie qui sont mort, n'auraient pas eu droit à un enterrement religieux ni à des funérailles.
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Message  ROBERT. Lun 12 Jan 2015, 4:09 pm

Benjamin a écrit:  
"S'opposer par tous les moyens à la diffusion de la haine" ? Dans ce cas il faut interdire la publication de Charlie Hebdo.

Une "messe" de Bergoglio pour les blasphémateurs qui insultent Notre-Seigneur et la Sainte Église ? Les masques tombent.

Des "prières pour Paris" ? Sont-ce des prières pour les morts de Charlie Hebdo ? Dans ce cas, est-il séant d'appeler aux "prières" publiques pour le "repos de l'âme" de telles personnes ?

Bergoglio ne manque jamais une occasion de tout inverser.

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Message  Benjamin Jeu 15 Jan 2015, 7:24 am

[L'antipape] François : « on ne peut insulter la foi des autres »


[L'antipape] François répondant aux journalistes dans le vol qui l’emmenait aux Philippines jeudi 15 janvier, a décrit « les limites » à la liberté d’expression et à la liberté religieuse, qui doivent pouvoir s’exercer sans pour autant « offenser ».


Avec cet article
Mgr André Vingt-Trois : « un appel à redécouvrir les valeurs fondamentales de notre République »



« On ne peut tourner la foi des autres en dérision », a-t-il déclaré, à propos des attentats à Paris.


Interrogé par des journalistes français, dans le vol le menant aux Philippines, sur la façon de concilier la liberté d’expression et la liberté religieuse, [l'antipape] François a expliqué les conditions d’exercice de ces deux « droits fondamentaux » et leurs « limites ». En référence aux attentats terroristes commis à Paris contre Charlie Hebdo, il a estimé que la liberté d’expression était « un droit, une obligation » mais « sans offenser », regrettant une mentalité qui considère les religions comme « une sous-culture ».

Combien de guerres de religion avons-nous eu ?

Dans une longue réponse en trois temps, [l'antipape] a d’abord rappelé que pratiquer sa religion ne devait pas conduire à violenter l’autre, à « offenser délibérément ». « Il ne faut pas faire la guerre au nom de Dieu. Combien de guerres de religion avons-nous eu ? », a-t-il déclaré, rappelant à son auditoire français « la nuit de la Saint-Barthélemy » : « Comment pouvons-nous comprendre cela ? » « Tuer au nom de Dieu est une aberration », a-t-il insisté. [L'antipape] François avait déjà condamné les attentats de Paris, dédiant notamment sa "messe" matinale aux victimes au lendemain des événements.

Abordant ensuite la liberté d’expression, il a estimé sans détour que pouvoir « dire ce que l’on pense est une obligation »  : « Si un député ou sénateur ne dit pas ce qu’il pense, ce qu’il considère comme la juste voie, il ne sert pas le bien commun ». « Nous avons l’obligation de parler ouvertement », a repris celui qui avait voulu au dernier "Synode" des "évêques" que la parole y soit libre.


Chaque religion a sa dignité


Pour autant, cette « obligation » d’expression doit s’exercer « sans offenser » : « Il y a des limites ». « Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! », a-t-il donné deux fois en exemple. « On ne peut provoquer, on ne peut insulter la foi des autres, on ne peut la tourner en dérision », a-t-il martelé : « Chaque religion, qui respecte la personne humaine, a sa dignité ».

Sans jamais citer Charlie Hebdo, [l'antipape] a observé, en référence à un discours de son prédécesseur "Benoît XVI", l’existence d’une « mentalité post-positiviste, qui porte à croire que les religions sont une sorte de sous-culture, qu’elles sont tolérées mais sont peu de chose ». « Cela est un héritage des Lumières », a-t-il poursuivi : « Il y a tant de gens qui parlent mal des autres religions, les tournent en dérision, font de la religion des autres un jouet. Ce sont des gens qui provoquent ».


un message centré sur les pauvres


Au cours de cette même conférence de presse, [l'antipape] a traité d’autres sujets. Se préparant à atterrir aux Philippines, seconde étape de son voyage asiatique, il a indiqué que le message central en serait « les pauvres » : « Les pauvres qui veulent aller de l’avant, qui ont souffert et souffrent encore, les pauvres qui ont la foi, l’espérance ». Il a évoqué notamment les familles éclatées en raison de l’émigration pour travailler. Il a également cité le sort des enfants exploités comme esclaves, y compris sexuellement.

Alors qu’il doit, au cours de ce séjour, se rendre sur les lieux dévastés par le typhon Haiyan de novembre 2013, il a dénoncé la surexploitation des ressources naturelles, en particulier la « déforestation » et le recours intensif aux « monocultures », citant l’exemple du soja en Argentine.


Une "encyclique" publiée en juin ou juillet


Énumérant, à ce sujet, les étapes de la préparation de son "encyclique" sur l’écologie humaine, il a estimé que la rédaction en serait achevée « fin mars » mais que les traductions pousseraient à une publication pour « juin ou juillet ». Une date en amont de la conférence intergouvernementale sur le climat prévue à la fin de cette année à Paris, a-t-il rappelé, espérant qu’à cette occasion « les dirigeants seront courageux pour aller plus loin », après la déception du dernier sommet sur le sujet à Lima (Pérou), en décembre dernier.

Interrogé aussi sur sa propre sécurité et celle des foules l’approchant, [l'antipape] a reconnu que le sujet le préoccupait, ajoutant en souriant : « Mais j’ai une dose d’inconscience ». Il a souhaité qu’on « ne (lui) fasse pas mal » : « Je ne suis pas courageux face à la douleur ». [  Rolling Eyes  ]


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821 )

[x] Relativisme

[x] Hérésies

[x] Dédicace aux blasphémateurs

[x] Condamnation indirecte des Croisades et de la Sainte Ligue

[x] Défense des fausses religions

[x] Inconscience

[x] Lâcheté


C'est bon, je crois qu'il a coché toutes les cases possibles sur sa petite feuille Rolling Eyes
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Message  gabrielle Jeu 15 Jan 2015, 8:31 am

« la nuit de la Saint-Barthélemy » : « Comment pouvons-nous comprendre cela ? »

L'exemple classique de la déformation des faits. la nuit de la Saint Barthélemy a pour départ une échauffourée entre catholiques et protestants et cela dégénéra malgré l'ordre du roi de France de cesser ce désordre.

Rien ne fut prémédité et la base de tout cela fut plus politique que religieux.
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Message  Louis Jeu 15 Jan 2015, 11:35 am

gabrielle a écrit:
« la nuit de la Saint-Barthélemy » : « Comment pouvons-nous comprendre cela ? »

L'exemple classique de la déformation des faits. la nuit de la Saint Barthélemy a pour départ une échauffourée entre catholiques et protestants et cela dégénéra malgré l'ordre du roi de France de cesser ce désordre.

Rien ne fut prémédité et la base de tout cela fut plus politique que religieux.

https://messe.forumactif.org/t1046-la-saint-barthelemy

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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Message  gabrielle Jeu 15 Jan 2015, 12:13 pm

Merci Louis... y me semblait itou que j,avais lue ça en quelque part.
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Message  ROBERT. Jeu 15 Jan 2015, 12:14 pm

Benjamin a écrit:
[L'antipape] François : « on ne peut insulter la foi des autres »

Ah non ?

Que fait-il, lui, depuis 2 ans, et les autres avant lui (Ratzi, Wojtyla, Montini),

sinon insulter, cracher au visage de la foi catholique ?
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Message  ROBERT. Jeu 15 Jan 2015, 12:18 pm

.
Merci Louis pour le lien de « la nuit de la Saint-Barthélemy » .

https://messe.forumactif.org/t1046-la-saint-barthelemy

On voit que les ennemis de l'Église interprètent tout de travers les faits.

Le contexte est essentiel pour bien comprendre, ce que les ennemis omettent.


Dernière édition par ROBERT. le Jeu 15 Jan 2015, 12:20 pm, édité 1 fois (Raison : ajout, dernière ligne.)
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Message  Benjamin Sam 17 Jan 2015, 7:55 am

gabrielle a écrit:Les gens de Charlie qui sont mort, n'auraient pas eu droit à un enterrement religieux ni à des funérailles.

Émotion et recueillement aux obsèques de Michel Renaud à Clermont-Ferrand


Une semaine après le drame de Charlie Hebdo, la "messe" de sépulture de cette figure clermontoise a été célébrée mercredi 14 janvier dans la cathédrale par "Mgr" Hippolyte Simon.


Les obsèques de Michel Renaud, assassiné lors de l’attaque contre le magazine Charlie Hebdo le 7 janvier, ont été célébrées mercredi 14 janvier à Clermont-Ferrand (Puy-de-Dome), par "Mgr" Hyppolite Simon.


« Depuis une semaine notre pays traverse des jours terribles. Et des menaces sournoises continuent de peser sur nous. Dans ce contexte, nous sommes tous submergés par l’émotion. » C’est par ces mots que "Mgr" Hippolyte Simon, "archevêque" de Clermont, a commencé son homélie lors des obsèques de Michel Renaud, célébrées mercredi 14 janvier à 10 heures dans la cathédrale de Clermont-Ferrand.

Une cathédrale pleine, avec de nombreuses personnalités présentes, notamment le maire et l’ancien maire de la ville, ainsi que des représentants de la région et du département. Sans oublier son épouse Gala et leur fille, ainsi que son fils aîné et son petit-fils d’un premier mariage.

Assassiné dans l’attentat de Charlie Hebdo le 7 janvier, Michel Renaud, 65 ans, était en effet une figure clermontoise appréciée et bien connue, ayant été directeur de communication de la ville sous Roger Quilliot, puis directeur de cabinet adjoint de Serge Godard. Il avait également fondé le Rendez-vous du Carnet de Voyage, événement culturel pour lequel il avait travaillé avec Cabu, invité d’honneur de l’édition 2014. C’est d’ailleurs pour restituer des dessins prêtés par le caricaturiste qu’il se trouvait ce matin-là dans les locaux de Charlie Hebdo.


« Je souhaite des funérailles religieuses »


« Notre ami, Michel Renaud a été victime, en quelque sorte, de ses amitiés », a poursuivi "Mgr" Simon, après avoir rappelé qu’il l’avait « rencontré plusieurs fois, car il assurait une chronique sur RCF et au journal le Semeur, mais sans le connaître vraiment de façon personnelle ». Michel Renaud avait rédigé de sa main, voici plus de dix ans, une demande à son épouse Gala : « S’il devait m’arriver quelque chose, je souhaite que tu organises des funérailles religieuses. » Et la célébration fut, comme il le souhaitait, un temps pour la méditation et la prière, avec notamment la lecture du Psaume 102 : « L’homme ! Ses jours sont comme l’herbe, comme la fleur des champs, il fleurit. Dès que souffle le vent, il n’est plus… »


« Ce qui a été donné et partagé demeure pour toujours »


« À vue humaine, notre existence n’a pas plus de consistance qu’une vague qui vient se briser sur un rocher ou qu’un grain de sable emporté par le flot d’un torrent », a commenté "Mgr" Simon. « Oui pourquoi lui ? Pourquoi ce jour-là ? Que signifie donc cette fragilité qui est la nôtre ? » Et pourtant, a-t-il souligné, celui qui manque n’est pas un simple élément dans l’univers mais un être unique, singulier. « Si la disparition d’un frère, d’un ami, d’un mari et d’un papa, nous laisse à ce point blessés, meurtris, littéralement sidérés par la souffrance, c’est que notre existence humaine s’inscrit dans la logique de l’amitié et de l’amour », a encore rappelé "l’archevêque" de Clermont.

Selon lui, Michel Renaud était en effet de ceux qui ont le sens de l’autre, de la confiance, de la gratuité, de l’universel, du dialogue et de l’altérité… « Il aimait les voyages et voulait partager sa passion pour les autres peuples, les autres cultures. Il avait surtout le goût de la rencontre et de l’hospitalité. Or ce qui a été donné, ce qui a été partagé demeure pour toujours ». D’ailleurs, la « Une » du quotidien la Montagne de ce matin exprime bien la gratitude des Clermontois avec un dessin surmonté d’un « Merci pour tout ! »

« En ces jours où nous allons être confrontés au refus de la rencontre, du dialogue et de l’altérité, a conclu "Mgr" Simon, la leçon que nous laisse Michel est éminemment précieuse. »

Jeudi 15 janvier, c’est "Mgr" Christian Nourrichard, "évêque" d’Évreux, qui célébrera les obsèques de Franck Brinsolaro, le policier assigné à la protection de Charb, le directeur de la publication de l’hebdomadaire satirique, tué lui aussi dans l’attaque. La cérémonie se déroulera dans l’église Sainte-Croix de Bernay, uniquement en présence de la famille, des proches et collègues de travail.


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Emotion-et-recueillement-aux-obseques-de-Michel-Renaud-a-Clermont-Ferrand-2015-01-14-1267300 )

Ce n'était pas un "dessinateur" de Charlie Hebdo mais il avait travaillé avec l'un d'eux, donc bon...

Quant au "dessinateur" en question, on peut lire sur wiki :

wiki a écrit:
Cabu est inhumé dans l'intimité familiale, avec un orchestre de Jazz le 14 janvier 2015 au cimetière de l’Ouest de Châlons-en-Champagne.

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Message  gabrielle Sam 17 Jan 2015, 8:25 am

Il n'a jamais pensé dans sa vie à se détacher publiquement de Charlie en condamnant le travail blasphématoire de cet hebdo?

Il me semble étrange que l'on puisse avoir pour ami un blasphémateur.


« La veille encore, nous passions la soirée à refaire le monde, à évoquer nos trente ans d'amitié (...). Demain était encore plein de promesses de rencontres, de voyages et d'aventures (...). Ton insatiable curiosité, ta foi dans le genre humain, ta soif de rencontre étaient autant de [raisons] qui te faisaient toujours, au nom de la liberté, repousser les frontières terrestres et intellectuelles », a relaté M. Gaillard lors de la cérémonie.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/14/700-personnes-ont-assiste-aux-obseques-de-michel-renaud-a-clermont-ferrand_4556064_3224.html#Ve2LrBQ6wPVSVyf2.99


Sans oublier son épouse Gala et leur fille, ainsi que son fils aîné et son petit-fils d’un premier mariage.

Est-il veuf?
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Message  Benjamin Sam 17 Jan 2015, 9:09 am

gabrielle a écrit:
Sans oublier son épouse Gala et leur fille, ainsi que son fils aîné et son petit-fils d’un premier mariage.

Est-il veuf?

Je n'arrive pas à trouver cette information, je ne sais pas si sa première femme est décédée ou s'il s'agit "tout simplement" d'un "divorce".
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Message  gabrielle Sam 17 Jan 2015, 9:28 am

Moi non plus.
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Message  ROBERT. Sam 17 Jan 2015, 12:57 pm

gabrielle a écrit:Les gens de Charlie qui sont mort, n'auraient pas eu droit à un enterrement religieux ni à des funérailles.
Pas dans l'Église catholique en tous cas.

Dans la secte... no problemo !  À preuve:


https://messe.forumactif.org/t6266-bergoglio-et-charlie-hebdo#113943
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Message  Benjamin Sam 17 Jan 2015, 1:20 pm


D'ailleurs, je ne sais pas si l'on m'en excusera mais, lorsque j'ai lu que l'un des "caricaturistes" avait été "inhumé [...] avec un orchestre de Jazz", j'ai eu un moment de flottement avant d'être sûr que l'article voulait dire qu'un orchestre de jazz avait joué à son enterrement, et non pas qu'on avait enterré un orchestre de jazz avec lui... Rolling Eyes Il est vrai que nous n'en sommes pas encore au point, comme dans certaines anciennes contrées païennes, où l'on tuait des chevaux et des serviteurs pour les enterrer avec la personne qui venait de mourir. Je dois fatiguer en ce moment...
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Message  gabrielle Dim 18 Jan 2015, 7:28 am

Benjamin a écrit: Je dois fatiguer en ce moment...


Je te comprends, c'est pas facile de lire les articles de la secte, et pour le flottement, t'es pas le seul, il se passe des affaires tellement incroyables avec cette secte, que parfois on ne sait plus vraiment ce qu'elle veut dire.
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Message  ROBERT. Dim 18 Jan 2015, 11:44 am

gabrielle a écrit:
Benjamin a écrit: Je dois fatiguer en ce moment...


Je te comprends, c'est pas facile de lire les articles de la secte, et pour le flottement, t'es pas le seul, il se passe des affaires tellement incroyables avec cette secte, que parfois on ne sait plus vraiment ce qu'elle veut dire.

Je compatis avec vous deux. I love you
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