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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 13 Jan 2015, 12:34 pm
Le Grand Orient salue les rédacteurs francs-maçons de Charlie Hebdo
Publié le : lundi 12 janvier :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-Grand-Orient-salue-les-redacteurs-francs-macons-de-Charlie-Hebdo-30224.html
Merci Boutch.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 13 Jan 2015, 12:44 pm
Dans ces instants particulièrement dramatiques, le Grand Orient de France a décidé, au-delà des témoignages de compassion, de s’engager conformément aux principes qui sont les siens de plusieurs manières.
1. Le Grand Orient participera dans un esprit d’unité maçonnique aux côtés de l’ensemble des Obédiences libérales et adogmatiques, en cordons, à la manifestation républicaine qui aura lieu dimanche. Le lieu et l’heure du rassemblement vous seront communiqués dès qu’ils seront connus.
2. Le Conseil de l’Ordre convie les Frères et Sœurs de l’Obédience à prendre part à une tenue spéciale
Lundi 12 janvier à 19h au temple Arthur Groussier afin de fédérer la réflexion qui doit être la nôtre sur les valeurs que nous devons promouvoir à la lumière de la tragédie qui s’est abattue sur notre pays.
3. La Fondation va faire appel dans un premier temps aux donateurs qui souhaitent manifester leur solidarité envers Charlie Hebdo en vue d’assurer la pérennité financière du journal. La Fondation restera bien entendu à l’écoute de toute autre initiative que le journal pourrait prendre dans ce sens.
4. Au-delà de ces actions de soutien immédiat, il est indispensable que l’engagement du G.O.D.F. contre tous les fanatismes, dogmatismes, communautarismes et intégrismes soit plus que jamais au cœur de nos travaux et de nos actions d’extériorisation. Dire que la barbarie ne passera pas ne suffit plus, il faut aussi fédérer un large mouvement citoyen pour affirmer et défendre sur le terrain les principes républicains, démocratiques et laïques, fondements inébranlables de notre société. A ce titre, les manifestations consacrées à la démystification de l’antimaçonnisme seront tout au long de l’année un relais indispensable. Le dialogue citoyen qu’elles sont censées promouvoir prend dans les circonstances actuelles une acuité renforcée.
http://www.medias-presse.info/charlie-hebdo-le-grand-orient-salue-les-redacteurs-francs-macons/22769
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 13 Jan 2015, 12:58 pm
A se demander si tout ça ce ne serait pas concocté d'avance ..à des fins de passer certaines lois ..qui feront de nous catholiques qui ne sommes cependant ni violents ni barbares, des hors-la-loi.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 13 Jan 2015, 1:13 pm
ZELE ET FANATISME
- Spoiler:
Pour répondre à tous ces ennemis du véritable zèle, qu'on veut rendre odieux en l'appelant fanatisme, nous allons citer une belle page de Mgr Frayssinous. Nous le trouvons dans son livre intitulé : Défense du Christianisme, tome premier, page 16. (1)
" Nous n'ignorons pas, dit l'évêque d'Hermopolis, que dans un siècle d'indifférence, le zèle pour la religion s'est appelé fanatisme ; mais ce n'est qu'un déplorable abus de langage, qu'une dénomination aussi injuste qu'odieuse. Messieurs, si nous ne connaissons d'autres armes que celles du raisonnement et de la persuasion, si nous nous abstenons de personnalités offensantes, si nous ne mettons dans nos paroles que la force commandée par les choses, où est alors la haine, où est le zèle violent et emporté, où est le fanatisme ?
'' Eh quoi ! si je m'élevais même avec véhémence contre le vol, contre l'homicide, contre le parjure, contre la calomnie, mon zèle paraît raisonnable ; et si je combats avec quelque force des erreurs funestes, mon zèle ne serait plus que du fanatisme ! Quelle inconséquence ! Certes, les mauvaises doctrines sont bien autrement redoutables que les mauvaises actions ; l'exemple peut bien entraîner au vice, mais il ne le justifie pas ; il donne plus d'audace, mais sans étouffer le remords ; pour les mauvais principes, ils tendent à légitimer, à sanctionner le crime, à rendre les hommes méchants par système, à donner au vice le calme de la vertu. . , Si l'on va jusqu'à corrompre la raison elle-même, si l'on obscurcit les lumières de l'entendement, si l'on confond toutes les notions du juste et de l'injuste, et si, en même temps, par le silence des gens de bien, ce dérèglement de pensées, cette altération de toute vérité s'étend à toutes les classes de la société, on n'aura pour résultat de cette indifférence impie, qu'un effroyable désordre : une génération aura semé tranquillement le mensonge, une autre génération en recueillera des crimes et des désastres ; et du levain des erreurs funestes, qui aura quelque temps fermenté, on verra sortir le double monstre de l'athéisme et de l'anarchie, et c'est alors qu'on sentira que le zèle contre les erreurs était sagesse et non pas fanatisme."
Qu'on médite ces paroles d'un homme que nos pourfendeurs de fanatiques ne pourront pas accuser d'avoir été lui-même un exagéré.
______
(1). A la page 27 de cette Édition de ce livre cité : https://archive.org/stream/dfenseduchrist01fray#page/26/mode/2upMÉLANGES OU RECUEIL D'ÉTUDE RELIGIEUSES, SOCIALES, POLITIQUES ET LITTÉRAIRES - J.-P. Tardivel - 1901 : https://archive.org/stream/mlangesourecu02tard#page/34/mode/2up
LE PRINCIPE DE TOUTES NOS ERREURS
- Spoiler:
« Dans une société qui croule de toutes parts, disait déjà M. Le Play en 1865 (15 fév.), il y a d'abord à redresser les idées. Ce qu'il faut, c'est changer le moral et l'intelligence des classes éclairées, c'est améliorer le fond des choses à la lumière des principes ». « C'est l'erreur encore plus que le vice qui perd les nations. » Et en 1871 : « L'erreur nous a plus dévorés que ne nous dévorent à cette heure les communistes et les Prussiens. » « Ce qui combat ma foi dans l'avenir de la France, c'est que l'erreur a envahi presque complètement les classes dirigeantes. »
Ailleurs, M. Le Play dit au pluriel « les faux dogmes » ; ici, il dit simplement « l'erreur » : c'est qu'en effet une observation, même superficielle, permet bientôt de reconnaître que les erreurs du jour, dans l'ordre économique et social, sont apparentées entre elles ; un examen plus approfondi les montre filles d'une idée-mère, issues d'un même et unique principe.
Quel est ce principe ? Il importe grandement de le savoir, car si certaines idées sont vraiment pour nous des agents de mort, saisir leur racine, l'arracher des esprits et des cœurs, c'est bien le moyen d'emporter avec elle toutes ces fausses idées qui en sont les tiges et les branches.
La Papauté a rendu ce service à notre société défaillante, il y a un demi-siècle. Elle a défini le dogme de l'Immaculée Conception de Marie. Par cet acte, elle a énoncé de nouveau la vérité sur laquelle repose tout l'état social, et frappé les erreurs qui, si elles avaient plus longtemps le champ libre, accéléreraient la fin du monde. Elle a rappelé aux hommes que nous naissons tous dans le péché. Non point que Dieu ait ainsi constitué la nature humaine (1), mais parce qu'elle a sombré dans l'orgueil et la sensualité où l'a entraînée son auteur, notre premier père. Une seule exception à la transmission de l'état de déchéance, dans lequel la faute d'Adam a plongé toute sa race, a été faite en faveur de Marie. La Mère du Rédempteur, du Fils de Dieu fait Homme, pour nous relever de notre chute, a été mise à l'abri du torrent dévastateur qui saisit et emporte, dans ses flots ténébreux et boueux, tous les hommes à mesure que l'appel à la vie les fait entrer en participation d'une nature déchue et corrompue à ses origines.
L'exception confirme la règle. La proclamation du privilège dont jouit Marie, en sa Conception, a affirmé l'existence en chacun de nous du vice originel.
La méconnaissance ou la négation de ce fait est l'erreur capitale de ce temps.
Elle fut lancée dans le monde, il y a un siècle et demi, par J.-J. Rousseau. D'elle sont nées toutes les idées révolutionnaires et la Révolution elle-même...
L'homme naît bon, la société le déprave, a dit l'évangéliste des temps modernes.
L'homme naît bon ; il doit donc avoir ses libertés, qui ne peuvent produire que le bien.
Les hommes sont tous également bons : ils sont donc tous égaux en droits.
La société déprave l'homme ; il faut donc détruire la société, cause du mal dont l'homme souffre (2).
Rien ne préservera la civilisation d'une ruine finale, si l'Europe ne rejette ces erreurs, si elle ne revient à la vérité, dont le mépris l'a fait courir après les libertés funestes, l'égalité niveleuse et le droit à toutes les insurrections ; en un mot, si elle ne prête l'oreille à la sentence prononcée aux premiers jours du monde et si opportunément rappelée en notre temps par le Vatican.
Pie IX n'ignorait pas que les idées révolutionnaires tirent leur filiation de ce faux dogme. Aussi, lorsqu'il voulut faire un Syllabus de toutes les fausses doctrines du temps présent, pour nous engager à les combattre sous sa direction, se mit-il sous les auspices de la Vierge immaculée et choisit-il pour les dénoncer au monde, l'anniversaire du jour où il avait proclamé l'Immaculée Conception de Marie. En rétablissant par ces deux grands actes la notion de la chute et de ses conséquences, Pie IX atteignit la Révolution au cœur, et il ne dépend que de nous que l'effet, c'est-à-dire la mort de l'erreur, la fin de l'ère révolutionnaire ne s'ensuive.
[..]
_____
1. Il est dit au Livre de la Sagesse (I, 14), sanabiles fecit nationes... « Toutes les créatures étaient saines dans leur origine : il n'y avait rien en elles de contagieux ni de mortel ; et le règne des enfers n'était point sur la terre ». (Traduction de D'Allioli). On traduit souvent : « Dieu a fait les nations guérissables ». Ce n'est point le sens. Le P. Bainvel, S. J., dans son livre Les Contresens bibliques, dit : « L'auteur inspiré veut montrer dans ce passage du Livre de la Sagesse que ni la mort, ni le mal physique ne sont l'œuvre de Dieu. Ils viennent du péché. » Moïse a dit aussi : « Tout ce que Dieu avait fait était bon » ; et nous voyons dans la Genèse que ce ne fut qu'après le péché que l'homme fut frappé de malédiction.
Nous ne sommes point tels que Dieu nous a faits. En chacun de nous, à toutes les heures de notre existence, il y a le résultat de l'œuvre de Dieu, de l'œuvre d'Adam et notre œuvre propre. Et il en est ainsi non seulement pour les individus, mais aussi pour les familles et pour les nations.
2. En mars 1905, le Times a publié une lettre de Tolstoï, « l'anarchiste chrétien », comme il se baptise lui-même, l'apôtre du christianisme nihiliste. Il y dénonce « l'activité malfaisante de tous les gouvernements existants : russe, américain, français, japonais ou britannique ». Et il conclut : « Tout homme raisonnable devra donc faire tous ses efforts nour s'affranchir de tout gouvernement ». C'est ce que disait Weishaupt, contemporain de J.-J. Rousseau. Il y a, depuis lors, continuité de doctrines et succession de révolutions nées de ces doctrines.
______VÉRITÉS SOCIALES ET ERREURS DÉMOCRATIQUES - Mgr DELASSUS - 1909 : https://archive.org/stream/veritessocialese00dela#page/n13/mode/2up
CHAPITRE I. — LE PRINCIPE DE TOUTES NOS ERREURS. - L'erreur-mère : l'homme naît bon. — Le Vatican lui a opposé la définition dogmatique de l'Immaculée Conception de Marie. — Aux erreurs-filles il a opposé le Syllabus.
VÉRITÉS SOCIALES ET ERREURS DÉMOCRATIQUES - Mgr Delassus : https://archive.org/details/veritessocialese00dela
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 13 Jan 2015, 1:19 pm
Un pas de plus pour la venue du faux messie ..qui viendra sauver le monde ..terrorisé, l'Antéchrist.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 13 Jan 2015, 1:28 pm
Qui a créé et à quoi sert Charlie Hebdo ? :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Rappel-Qui-a-cree-et-a-quoi-sert-Charlie-Hebdo-30196.html
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
ROBERT. Mar 13 Jan 2015, 1:33 pm
roger a écrit:
A se demander si tout ça ce ne serait pas concocté d'avance … à des fins de passer certaines lois … qui feront de nous catholiques qui ne sommes cependant ni violents ni barbares, des hors-la-loi.
C'est à se demander si qqn ne vous a pas refilé les minutes des réunions fm...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
ROBERT. Mar 13 Jan 2015, 1:37 pm
roger a écrit:
Le Grand Orient salue les rédacteurs francs-maçons de Charlie Hebdo
Publié le : lundi 12 janvier :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-Grand-Orient-salue-les-redacteurs-francs-macons-de-Charlie-Hebdo-30224.html
Le chat cornu sort du sac enfin !
La fm étant de concert avec Charlie-Hebdo, il y a anguille sous roche. 
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 13 Jan 2015, 2:28 pm
ROBERT. a écrit:roger a écrit:
Le Grand Orient salue les rédacteurs francs-maçons de Charlie Hebdo
Publié le : lundi 12 janvier :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-Grand-Orient-salue-les-redacteurs-francs-macons-de-Charlie-Hebdo-30224.html
Le chat cornu sort du sac enfin !
Robert, as-tu lu les commentaires qui suivent ce texte des Loges, de vraies perles !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
ROBERT. Mar 13 Jan 2015, 2:43 pm
roger a écrit: Robert, as-tu lu les commentaires qui suivent ce texte des Loges, de vraies perles !
Est-ce bien ce fil ?
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-Grand-Orient-salue-les-redacteurs-francs-macons-de-Charlie-Hebdo-30224.html
si OUI ! Je ne savais pas qu'il existait un violon Stradivarius FM !
Pauvre M. Stradivarius: il doit se retourner dans sa tombe !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
ROBERT. Mar 13 Jan 2015, 3:10 pm
.
Vous parliez de "perles" Roger ? En voici une:
La FM peut s'en gargariser tout un collier, si tel est son vœu.
"Collier" qui doit être très apprécié de son père, qui est le Père du mensonge...
quoique ce dernier s'en balance comme de sa dernière chemise...
Ce que Satan veut en fin de compte, c'est d'être seul dans son désespoir.
Tout ce qui compte pour lui, c'est d'arracher des âmes à Jésus-Christ.
Vous parliez de "perles" Roger ? En voici une:
Charlie est l’un des porte-drapeaux de la démocratie à laquelle nous sommes attachés
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-Grand-Orient-salue-les-redacteurs-francs-macons-de-Charlie-Hebdo-30224.html
La FM peut s'en gargariser tout un collier, si tel est son vœu.
"Collier" qui doit être très apprécié de son père, qui est le Père du mensonge...
quoique ce dernier s'en balance comme de sa dernière chemise...
Ce que Satan veut en fin de compte, c'est d'être seul dans son désespoir.
Tout ce qui compte pour lui, c'est d'arracher des âmes à Jésus-Christ.
Dernière édition par ROBERT. le Mar 13 Jan 2015, 6:44 pm, édité 1 fois (Raison : ajout d'un mot: son)
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Javier Mar 13 Jan 2015, 4:43 pm
Roger a écrit:A se demander si tout ça ce ne serait pas concocté d'avance ..à des fins de passer certaines lois ..qui feront de nous catholiques qui ne sommes cependant ni violents ni barbares, des hors-la-loi.
Voilà, mon cher Roger. Muy de acuerdo contigo. Están preparando el camino para el advenimiento de su falso mesías, el Anticristo, quien vendrá a traer una paz envenenada y muy cara con el único propósito de perseguir y exterminar a quienes no le reconozcan como el salvador del mundo, entre quienes se hallarán gentes de todo tipo, pero su verdadera y malévola intención es la de acabar con los restos de la Iglesia Católica, con los que todavía seguimos a Ntro. Señor Jesucristo y aguardamos expectantes su gloriosa Segunda Venida.
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Benjamin Mar 14 Avr 2015, 6:08 am
Déclaration de l'un des tués il y a quelques années :
« Si je n’avais pas été dessinateur, j’aurais été kamikaze » : la troublante déclaration de Charb
Dans son dernier numéro, le journal « Article 11″ consacre un long dossier aux attentats de janvier. L’occasion de dépoussiérer un article de Paris Match où le dessinateur s’était emporté contre son propre journal.
Trois mois après les attentats de Paris, la rédaction de Charlie Hebdo suscite toujours autant la curiosité. Et chaque étape de son histoire est décortiquée, comme en témoigne un article fleuve que lui consacre ce mois le journal alternatif « Article 11″ (dont c’est d’ailleurs l’ultime numéro). Avec, à la prime, une étonnante citation de Charb.
Dans son article intitulé « Toucher le fond », le journaliste d’ »Article 11″ Serge Quadruppani évoque un article de Paris Match, publié en décembre 2004, dans lequel le dessinateur satirique évoque avec perplexité Charlie : “En vingt-cinq ans, ‘Charlie‘ est passé de la gauche à la droite. Plus les années s’écoulent, plus je me rends compte que dessiner ne sert à rien. Mieux vaut s’armer d’une kalachnikov. Si je n’avais pas été dessinateur, j’aurais été kamikaze.”
( source : http://www.fdesouche.com/588563-si-je-navais-pas-ete-dessinateur-jaurais-ete-kamikaze-la-troublante-declaration-de-charb )
( source de la source : http://www.metronews.fr/info/charlie-hebdo-si-je-n-avais-pas-ete-dessinateur-j-aurais-ete-kamikaze-la-troublante-declaration-de-charb/modn!Hl96KEBlC5zas
Cela plaira sans doute à ceux qui étaient sortis défiler dans la rue pour ce torchon
On attend les réactions des "pacifistes"... En train de s'étrangler, sans doute.
Il disait qu'il valait mieux s'armer d'une Kalachnikov, or il a été tué par une Kalachnikov... (du moins une variante de Kalachnikov, les gens utilisent ce terme pour les copies et variantes également, et cela m'étonnerait que les types l'ayant tué aient utilisé quelque chose sortant d'Izhmash).
Dans la source originale, on peut également lire ceci :
"Moment de lucidité ou de folie"
Contacté par Les Inrocks, Serge Quadruppani considère que cette pensée constitue “un moment de lucidité ou de folie, je ne sais pas”. Sincère ou provoc’, cette citation illustre néanmoins les frictions qui auraient parfois régné au sein de la rédaction. Et elle n’est pas sans rappeler les propos attribués à Wolinski par Delfeil de Ton, un des fondateurs de Charlie.
Après l’incendie des locaux du journal en 2011, le dessinateur qui a été tué durant les attentats de janvier aurait en effet vertement critiqué les choix de la rédaction : "Je crois que nous sommes des inconscients et des imbéciles qui avons pris un risque inutile. C’est tout. On se croit invulnérables. Pendant des années, des dizaines d’années même, on fait de la provocation et puis un jour la provocation se retourne contre nous. Il fallait pas le faire."
Si la citation est véridique, ils se rendaient donc compte de quelque chose.
Dernière édition par Benjamin le Mar 14 Avr 2015, 7:33 am, édité 2 fois
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 14 Avr 2015, 7:20 am
Benjamin, le 2ième lien donne « page non trouvée ERREUR 404 »
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Benjamin Mar 14 Avr 2015, 7:22 am
Roger Boivin a écrit:
Benjamin, le 2ième lien donne « page non trouvée ERREUR 404 »
C'est corrigé ; apparemment cela viendrait de la parenthèse après le lien, alors que j'avais fait exprès de mettre un espace pourtant... Bref, j'ai enlevé la parenthèse, cela devrait marcher maintenant.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 14 Avr 2015, 7:25 am
Encore erreur 404
« La page que vous cherchez n'a pu être trouvée. Elle a pu être déplacée, son nom modifié ou elle est temporairement inaccessible.»
Dernière édition par Roger Boivin le Mar 14 Avr 2015, 7:31 am, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Benjamin Mar 14 Avr 2015, 7:27 am
Roger Boivin a écrit:
Encore erreur 404
Pourtant ça marche chez moi !
Et si j'enlève la barre à la fin du lien également, est-ce que cela marche ? Essayez :
http://www.metronews.fr/info/charlie-hebdo-si-je-n-avais-pas-ete-dessinateur-j-aurais-ete-kamikaze-la-troublante-declaration-de-charb/modn!Hl96KEBlC5zas
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Roger Boivin Mar 14 Avr 2015, 7:32 am
Parfait !
C'est le même article que dans le FDESOUCHE, le 1er lien !
C'est le même article que dans le FDESOUCHE, le 1er lien !
Dernière édition par Roger Boivin le Mar 14 Avr 2015, 7:33 am, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
Benjamin Mar 14 Avr 2015, 7:35 am
Roger Boivin a écrit:C'est le même article que dans le FDESOUCHE, le 1er lien !
Oui je sais mais Fdesouche n'a recopié que le début de la source. Ce que j'ai cité ensuite n'est que dans la source originale, le deuxième lien.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
gabrielle Mar 14 Avr 2015, 8:04 am
Les pacifistes et les marcheurs pour "Charlie Hebdo" reçoivent une méchante "taloche" avec cet article.
Je ne peux m'empêcher de penser à la parole de Notre-Seigneur, celui qui se sert de l'épée périra par l'épée
Les morts de "Charlie' avaient tous une épée: un crayon et ce crayon a tuée des âmes, ils étaient des personnes d'une violence extrême tout comme leurs assassins, seules les armes étaient différentes.
Je ne peux m'empêcher de penser à la parole de Notre-Seigneur, celui qui se sert de l'épée périra par l'épée
Les morts de "Charlie' avaient tous une épée: un crayon et ce crayon a tuée des âmes, ils étaient des personnes d'une violence extrême tout comme leurs assassins, seules les armes étaient différentes.
gabrielle- Nombre de messages : 19596
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Re: "Charlie Hebdo" pourquoi?
ROBERT. Mar 14 Avr 2015, 10:47 am
gabrielle a écrit:Les pacifistes et les marcheurs pour "Charlie Hebdo" reçoivent une méchante "taloche" avec cet article.
Toute une gifle pour les "pacifistes" en effet ! On a la "paix" à laquelle on croit !
La "paix" par les armes, au sens propre et/ou au sens figuré. Paix du monde, selon le monde.
Cette "paix" des pacifistes n’est pas celle donnée par Notre-Seigneur:
je vous laisse la paix, je vous donne ma paix etc.… (Jean XIV, 27)
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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