LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Pie IX :
ENCYCLIQUE
" QUANTA CURA."

A TOUS NOS VÉNÉRABLES FRÈRES LES PATRIARCHES, LES
PRIMATS, LES ARCHEVÊQUES ET ÉVÊQUES EN GRÂCE ET
EN COMMUNION AVEC LE SIÈGE APOSTOLIQUE.

PIE IX, PAPE.

VÉNÉRABLES FRÈRES,
SALUT ET BÉNÉDICTION APOSTOLIQUE.

[..]

En effet, vous ne l'ignorez pas, Vénérables Frères, il ne manque pas aujourd'hui d'hommes qui, appliquant à la société civile l'impie et absurde principe du Naturalisme, comme ils l'appellent, osent enseigner que « la perfection des gouvernements et le progrès civil exigent que la société humaine soit constituée et gouvernée, sans plus tenir compte de la religion que si elle n'existait pas, ou du moins sans faire aucune différence entre la vraie religion et les fausses. »

De plus, contrairement à la doctrine de l'Ecriture, de l'Eglise et des saints Pères, ils ne craignent pas d'affirmer que « le meilleur gouvernement est celui où l'on ne reconnaît pas au pouvoir l'obligation de réprimer par des peines légales, les profanateurs de la religion catholique, si ce n'est lorsque la tranquillité publique le demande. » Parlant de cette idée absolument fausse du gouvernement social, ils n'hésitent pas à favoriser cette opinion erronée, fatale à l'Eglise catholique et au salut des âmes, et que Notre prédécesseur d'heureuse mémoire, Grégoire XVI, qualifiait de délire, que « la liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme, qui doit être proclamé par la loi et assuré dans tout État bien constitué; et que les citoyens ont droit à la pleine liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions, quelles qu'elles soient, par la parole, par l'impression ou autrement, sans que l'autorité ecclésiastique ou civile puisse la limiter. »

Or, en soutenant ces affirmations téméraires, ils ne pensent ni ne considèrent qu'ils prêchent la liberté de la perdition, et que, s'il est toujours permis aux opinions humaines de tout contester, il ne manquera jamais d'hommes qui oseront résister à la Vérité et mettre leur confiance dans le verbiage de la sagesse humaine, vanité très-nuisible que la foi et la sagesse chrétiennes doivent soigneusement éviter, selon l'enseignement de Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même.

Source, Quanta cura. S.S le Pape Pie IX - PAGES 7-8-9 : http://books.google.ca/books?id=Q1DG0Xn_7OcC&printsec=frontcover&dq=quanta+cura&hl=fr&sa=X&ei=7BsBU7mDO8f4yAHNu4DgBw&redir_esc=y#v=onepage&q=quanta%20cura&f=false


ou, sur open library :
Édition 1882 : https://archive.org/stream/lencycliquequant00mont#page/4/mode/2up
Édition 1865 : https://archive.org/details/a619569000cathuoft/page/4

( J'ai séparé en petits paragraphes pour faciliter la lecture. Note de Roger.)

Paul VI : PAUL, ÉVÊQUE,
SERVITEUR DES SERVITEURS DE DIEU,
AVEC LES PÈRES DU SAINT CONCILE,
POUR QUE LE SOUVENIR S'EN MAINTIENNE À JAMAIS.

DÉCLARATION SUR LA LIBERTÉ RELIGIEUSE
DIGNITATIS HUMANAE

[..]

CHAPITRE PREMIER :
Doctrine générale sur la liberté religieuse

2. Objet et fondement de la liberté religieuse

Ce Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres. Il déclare, en outre, que le droit à la liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même [2]. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil.

Source : http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651207_dignitatis-humanae_fr.html

La liberté religieuse et la Tradition catholique Basile VALUET :

https://messe.forumactif.org/t4185-la-liberte-religieuse-et-la-tradition-catholique-basile-valuet

John Courtney Murray et la liberté religieuse :

https://messe.forumactif.org/t3611-john-courtney-murray-et-la-liberte-religieuse#71681

Extraits de wikipedia : John Courtney Murray :

https://messe.forumactif.org/t3579p15-pour-analyse-le-testament-de-l-abbe-belmont#71091

roger a écrit:

John Courtney Murray et la liberté religieuse :

https://messe.forumactif.org/t3611-john-courtney-murray-et-la-liberte-religieuse#71681

Extraits de wikipedia : John Courtney Murray :

https://messe.forumactif.org/t3579p15-pour-analyse-le-testament-de-l-abbe-belmont#71091

Louis a écrit:.

A propos de John Courtney Murray et Dignitatis Humanæ

Voici un lien intéressant sur google (de la page 59 à 68, en ce qui touche le père Murray) :

http://books.google.ca/books?id=-AjS8BtG9fwC&pg=PA19&dq=Our+Church,+by+Cardinal+Suenens&hl=fr&cd=3#v=onepage&q&f=false

PAUL VI RÉDUIT LES DERNIERS OPPOSANTS À LA LIBERTÉ RELIGIEUSE :

https://messe.forumactif.org/t3214-paul-vi-reduit-les-derniers-opposants-a-la-liberte-religieuse

ROBERT. a écrit:

Spoiler:

Quoique les pp. 60-61 & 67-68 soient manquantes, (1^er lien) on parle du Cardinal Léger à la page 65...

Spoiler:

roger a écrit:

ROBERT. a écrit:

Spoiler:

Quoique les pp. 60-61 & 67-68 soient manquantes, (1^er lien) on parle du Cardinal Léger à la page 65...

Spoiler:

Elles y sont dans le lien, Robert, je viens d'aller voir.

Merci Roger. Quelqu'un m'a dit que demain si j'essaie de nouveau,

je pourrai les trouver.  Aléas de l'informatique !!  

Rencontre des religions pour la paix :

https://messe.forumactif.org/t5176-rencontre-des-religions-pour-la-paix

+  Pie IX, pape, dans ce qui est condamné, dit  :

La liberté de conscience est un droit propre à chaque homme.

et

les citoyens ont droit à la pleine liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions, quelles qu'elles soient, par la parole, par l'impression ou autrement,

+ Paul VI, anti-pape, dans ce qu'il approuve, dit :

La personne humaine à droit à la liberté religieuse.

et

nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public,

Le pape Pie IX dit : liberté de conscience

et Montini dit : liberté religieuse

Est-ce la même chose ?

Le pape Pie IX dit : ont droit à la pleine liberté,

tandis que Montini dit : dans de juste limites.

L'un dit sans limite, l'autre dit limité.

Arthur a écrit:Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

Arthur a écrit:Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

ROBERT. a écrit:

Spoiler:

ROBERT. a écrit:.
Si je me souviens, une étude sur TD a déjà été faite concernant D.H. vs Quanta Cura.

ROBERT. a écrit:

Arthur a écrit:Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

Donc, Doctrine catholique ≠ "doctrine" de la secte conciliaire. Merci Arthur.

Roger Boivin a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Si je me souviens, une étude sur TD a déjà été faite concernant D.H. vs Quanta Cura.

Cette citation d'Arthur, vient-elle de Quanta Cura ? Est-ce mot pour mot, ou reformulé dans ses mots ?

+  Pie IX, pape, dans ce qui est condamné, dit  :

La liberté de conscience est un droit propre à chaque homme.

et

les citoyens ont droit à la pleine liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions, quelles qu'elles soient, par la parole, par l'impression ou autrement,

+ Paul VI, anti-pape, dans ce qu'il approuve, dit :

La personne humaine à droit à la liberté religieuse.

et

nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public,

----

Le pape Pie IX dit : liberté de conscience

et Montini dit : liberté religieuse

Est-ce la même chose ?

Le pape Pie IX dit : ont droit à la pleine liberté,

tandis que Montini dit : dans de juste limites.

L'un dit sans limite, l'autre dit limité.

!?

Est-ce que ça change quelque chose ? et pourquoi ? Est-on en mesure d'expliquer ? Merci.

ROBERT. a écrit:.
Vous avez déjà, cher Roger, toutes les références concernant Quanta Cura et DH dans le premier "post" de ce fil:
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https://messe.forumactif.org/t5886-liberte-religieuse-le-pape-pie-ix-quanta-cura-contre-l-anti-pape-paul-vi-dignitatis-humanae#109373
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