À L'AIDE, S.V.P. !

Le 13 juillet 2014 à 21:18, Gilles Roberge a dit :

Roger, pourrais-tu énumérer précisément quelles errances ou contradictions qu`il y a entre ceux du Conciles Vatican II et ceux d`avant le Concile Vatican II ?

http://jocelyn62.wordpress.com/2014/06/23/peut-on-faut-il-juger/

Le 13 juillet 2014 à 23:02, Gilles Roberge a dit :

J’ arrive de vacance . C’ est pourquoi je n’ ai pas pu repondre dans un plus court delais. Je corrige. Roger, peux-tu me preciser quel erreur de doctrine y a-t-il eu après le Concile Vatican II ?

Dignitatis Humanae, 7 décembre 1965 a écrit:L’Église, donc, fidèle à la vérité de l’Évangile, suit la voie qu’ont suivie le Christ et les Apôtres lorsqu’elle reconnaît le principe de la liberté religieuse comme conforme à la dignité de l’homme et à la Révélation divine, et qu’elle encourage une telle liberté

S.S. Pie IX, Quanta Cura, 8 décembre 1864 a écrit:Et contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l'Église et des saints Pères, ils affirment sans hésitation que : " la meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas au pouvoir le devoir de réprimer par des peines légales les violations de la loi catholique, si ce n'est dans la mesure où la tranquillité publique le demande ". À partir de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas de soutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l'Église catholique et le salut des âmes, que Notre Prédécesseur Grégoire XVI, d'heureuse mémoire, qualifiait de " délire " : " La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée. Les citoyens ont droit à l'entière liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions quelles qu'elles soient, par les moyens de la parole, de l'imprimé ou tout autre méthode sans que l'autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite ".

Benjamin a écrit:

Dignitatis Humanae, 7 décembre 1965 a écrit:L’Église, donc, fidèle à la vérité de l’Évangile, suit la voie qu’ont suivie le Christ et les Apôtres lorsqu’elle reconnaît le principe de la liberté religieuse comme conforme à la dignité de l’homme et à la Révélation divine, et qu’elle encourage une telle liberté

Arthur a écrit:Tu pourrais joindre l'affirmation très révélatrice de Jean Guitton:

Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté. Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église. Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ? »

de https://messe.forumactif.org/t5729-declaration-de-guitton-sur-le-modernisme-du-concile-vatican-ii#107500  

à la réponse de Benjamin.

9. La doctrine de la liberté religieuse a ses racines dans la Révélation

Ce que ce Concile du Vatican déclare sur le droit de l’homme à la liberté religieuse a pour fondement la dignité de la personne, dont, au cours des temps, l’expérience a manifesté toujours plus pleinement les exigences à la raison humaine. Qui plus est, cette doctrine de la liberté a ses racines dans la Révélation divine, ...

[l]’un des rédacteurs de Dignitatis humanae, le Père Congar, écrivit que d’après ce texte, la liberté religieuse était contenue dans la Révélation. Or il avoua lui-même qu’une telle affirmation était mensonge.

« À la demande du pape, j’ai collaboré aux derniers paragraphes de la déclaration sur la liberté religieuse: il s’agissait de montrer que le thème de la liberté religieuse apparaissait déjà dans l’Écriture, or il n’y est pas »
______________________________________

(Éric Vatré: A la droite du Père, Paris 1994, p. 118)

Source : VM

ROBERT. a écrit:On dit que V2 a proféré 202 ou 303 ou whatever hérésies.

Il suffit d'en trouver une pour mettre à terre tout le château de sable de la secte.

gabrielle a écrit:La liberté des cultes, qualifiée de « désastreuse et à jamais déplorable hérésie » par Pie VII (lettre apostolique Post tam diuturnas, 29 avril 1814), fut présentée comme une vérité de foi par V2.

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:On dit que V2 a proféré 202 ou 303 ou whatever hérésies.

Il suffit d'en trouver une pour mettre à terre tout le château de sable de la secte.

Certes, cher Robert, une seule hérésie suffit ; mais la mentalité moderne est telle qu'elle n'est sensible qu'au poids du nombre, les hommes de nos jours ne commencent à réfléchir que lorsque les choses s'accumulent par dizaines...

Et puis, j'aime bien mettre l'adversaire K.O. direct en frappant un grand coup  

Certes Benjamin.     En sortiriez-vous 1000 ? Il se trouverait toujours un moderno qui voudrait en avoir une de plus...

Où s'arrête-on à ce rythme ?

Arthur a écrit:Tu pourrais joindre l'affirmation très révélatrice de Jean Guiton :

Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté. Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église. Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ? »

à la réponse de Benjamin.

Benjamin a écrit:
Avant, j'utilisais une liste intitulée "Les 202 hérésies de Vatican II", tout est sourcé et référencé mais Rosalmonte m'avait dit que la liste contenait "des erreurs" (même s'il n'a pas spécifié lesquelles ni de quelle nature) et que cela avait donc eu un effet négatif sur les personnes à qui il parlait, du coup je ne l'utilise plus et malheureusement on se retrouve à devoir montrer point par point ce qui ne va pas, alors que V2 est truffé de saletés en tout genre...

Bref.

Pour commencer, voici une comparaison entre Dignitatis Humanae et Quanta Cura :

Dignitatis Humanae, 7 décembre 1965 a écrit:L’Église, donc, fidèle à la vérité de l’Évangile, suit la voie qu’ont suivie le Christ et les Apôtres lorsqu’elle reconnaît le principe de la liberté religieuse comme conforme à la dignité de l’homme et à la Révélation divine, et qu’elle encourage une telle liberté

S.S. Pie IX, Quanta Cura, 8 décembre 1864 a écrit:Et contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l'Église et des saints Pères, ils affirment sans hésitation que : " la meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas au pouvoir le devoir de réprimer par des peines légales les violations de la loi catholique, si ce n'est dans la mesure où la tranquillité publique le demande ". À partir de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas de soutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l'Église catholique et le salut des âmes, que Notre Prédécesseur Grégoire XVI, d'heureuse mémoire, qualifiait de " délire " : " La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée. Les citoyens ont droit à l'entière liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions quelles qu'elles soient, par les moyens de la parole, de l'imprimé ou tout autre méthode sans que l'autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite ".

(Repris d'un message de Rosalmonte)

Si ça ne suffit pas à votre interlocuteur, on verra pour la suite.

Rosalmonte a écrit:(attention toutefois, il faut, avant de la lire, se frotter le corps à l'ail, s'asperger d'eau bénite, ne pas s'endormir, et avoir des balles en argent, parce que c'est un travail de ...................................... tadaaaaaaammmmmm........................................ L'ABBÉ ZINS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Benjamin a écrit:

Rosalmonte a écrit:(attention toutefois, il faut, avant de la lire, se frotter le corps à l'ail, s'asperger d'eau bénite, ne pas s'endormir, et avoir des balles en argent, parce que c'est un travail de ...................................... tadaaaaaaammmmmm........................................ L'ABBÉ ZINS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Je n'ai pas d'eau bénite  

(ni de balles en argent, d'ailleurs)

Il semble solide ce travail !

Je ne vois pas ce que des balles d'argent viennent faire dans le portrait ?

Rosalmonte a écrit:

Il semble solide ce travail !

Y a pas mieux à mon avis !

Je ne vois pas ce que des balles d'argent viennent faire dans le portrait ?

C'est contre les loups garous !

Je voulais m'en assurer. Merci mon ami.   

Vous n'en connaissez pas, j'espère ?