Re: L'Abbé Egregyi chez moi

Eric Mar 08 Juil 2014, 3:50 am

Pour le temps de guerre, lire ou relire :

http://deojuvante.forumactif.org/t765p15-la-paroisse-d-un-pretre#11391

Catherine Mar 08 Juil 2014, 4:09 am

Eric a écrit:Pour le temps de guerre, lire ou relire :

http://deojuvante.forumactif.org/t765p15-la-paroisse-d-un-pretre#11391

Merci Eric, je comptais justement rechercher ce texte que je savais que tu avais mis en ligne, .. parfait, c'est chose faite!

Catherine Mar 08 Juil 2014, 4:13 am

D'abord, je voudrai faire ressortir le message de Benjamin qui s'est fondu un peu au milieu des autres messages, pourtant je pense qu'il a mis le doigt sur une des clés du problème

Benjamin a écrit:
gabrielle a écrit:Je ne crois pas, comme le disait Gérard, que le monde catholique se soit couché un soir catholique et levé le lendemain out de l'Église et hérétique et schismatique.

"Le monde catholique" dans son ensemble, peut-être pas du jour au lendemain, puisqu'il fallait que les "nouveautés" arrivent à la connaissance des fidèles et qu'ils les acceptent ; mais en ce qui concerne les évêques qui ont lu et signé des documents hérétiques au conciliabule... Or, ML était de ceux-là.

Benjamin, j'opine dans ton sens...

Catherine Mar 08 Juil 2014, 4:24 am

Ensuite, je pense que la seule "date" que l'on puisse donner, c'est la fin du concile, et non pas après, parce que sinon nous sommes obligés de nous placer d'un point de vue SUBJECTIF.

Tel prêtre, telle personne a compris la situation en telle année, telle autre, il lui a fallu 1 an de plus, telle autre deux ans de plus, telle autre quelques mois de moins, etc.....

Peut-on juger du for interne, de la culpabilité, du degré de connaissance de tel ou tel!? Evidemment non...

Il faut donc, à mon sens, se placer nécessairement d'un point de vue OBJECTIF, de la constatation des faits.

Or, la signature des hérésies, c'est VII... (également signé par ML, encore une fois)

Eric Mar 08 Juil 2014, 4:25 am

Catherine a écrit:D'abord, je voudrai faire ressortir le message de Benjamin qui s'est fondu un peu au milieu des autres messages, pourtant je pense qu'il a mis le doigt sur une des clés du problème

Benjamin a écrit:
gabrielle a écrit:Je ne crois pas, comme le disait Gérard, que le monde catholique se soit couché un soir catholique et levé le lendemain out de l'Église et hérétique et schismatique.

"Le monde catholique" dans son ensemble, peut-être pas du jour au lendemain, puisqu'il fallait que les "nouveautés" arrivent à la connaissance des fidèles et qu'ils les acceptent ; mais en ce qui concerne les évêques qui ont lu et signé des documents hérétiques au conciliabule... Or, ML était de ceux-là.

Benjamin, j'opine dans ton sens...

D'accord aussi !
L'encyclique Pascendi date de 1907 tout de même !

Javier Mar 08 Juil 2014, 4:28 am

ROBERT a écrit: @ Javier: J'implore le pardon de Monsieur l'Abbé François Égrégyi d'avoir douté de la validité et de la licéité de son sacerdoce...

Ne vous inquiétez pas, mon cher Robert. Very Happy

Mons. l'abbé Egregyi vous pardonne même si vous avez douté de la validité et de la licéité de son sacerdoce. Il a déjà l'habitude d'être critiqué, méprisé ou calomnié. Merci pour votre humilité, mon frère.

Cependant, d'autres devraient vraiment s'inquiéter et frémir en raison de leurs arguments absurdes contre notre bon Père Mons. l'abbé Egregyi. Je vais m'occuper de ces personnages ensuite.

Sandrine Mar 08 Juil 2014, 4:39 am

Javier a écrit:

Cependant, d'autres devraient vraiment s'inquiéter et frémir en raison de leurs arguments absurdes contre notre bon Père Mons. l'abbé Egregyi. Je vais m'occuper de ces personnages ensuite.

Je ne vois nulle part des arguments absurdes contre l'abbé Egregyi , je vois seulement des intervenants armés de prudence, nuance ! La précipitation n'a jamais fait avancer les choses ni l'euphorie sans réflexion ...

Je vais m'occuper de ces personnages ensuite

... et le "débat" peut se faire dans le calme, non ?

Il faut savoir aussi écouter ( en l'occurrence lire ici ) des arguments contraires pour avancer en bonne intelligence.

Catherine Mar 08 Juil 2014, 4:41 am

Par rapport aux dates, il y avait eu une conversation intéressante sur Deo ici:

http://deojuvante.forumactif.org/t122p60-finito

Sandrine Mar 08 Juil 2014, 4:46 am

Javier a écrit:[...] l'abbé Egregyi[/b] vous pardonne même si vous avez douté de la validité et de la licéité de son sacerdoce.

Quant à la licéité, il faudra le prouver. L’Eglise a des lois, il s'agit tout de même de ne pas les bafouer sous prétexte de je ne sais quoi. Autrement, on se met au même plan que les frateux et tradis en tout genre.

Mais c'est un choix ... ce n'est pas le mien.

Catherine Mar 08 Juil 2014, 4:53 am

Pourquoi, mais pourquoi donc l'abbé Egrégyi pourrait-il absoudre validement!?

Catéchisme de Saint Pie X, chapitre 6, § 1 a écrit:

Quel est le ministre du sacrement de Pénitence ?

Le ministre du sacrement de Pénitence est le prêtre approuvé par l’Evêque pour entendre les confessions.

Pourquoi avez-vous dit que le prêtre doit être approuvé par l’Evêque ?

Le prêtre doit être approuvé et autorisé par l’Evêque pour entendre les confessions parce que, pour administrer validement ce sacrement, il ne suffit pas d’avoir le pouvoir d’ordre, mais il est nécessaire d’avoir aussi le pouvoir de juridiction, c’est-à-dire la puissance de juger, qui doit être donnée par l’Evêque.

Est-il approuvé? A-t-il le pouvoir de juridiction!?

Catherine Mar 08 Juil 2014, 4:57 am

Cette nécessité du pouvoir de juridiction, est-ce un exigence de la loi divine ou de la loi humaine?

Si je ne me trompe, la réponse est: de la loi divine.

Peut-on dès lors faire marcher l'épikie?

http://deojuvante.forumactif.org/t122-finito#1106

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Pour l'équité :

R. Naz, TRAITÉ DE DROIT CANONIQUE, t.I, p.131, ° 169 a écrit:168. L'Équité.

[...]

Celui qui rend le jugement d'équité est en réalité créateur d'un droit nouveau. Aussi doit-il être investi à quelque titre des attributs de la souveraineté. C'est pourquoi le jugement d'équité est réservé à la compétence du supérieur ou du juge, du pouvoir administratif ou du pouvoir judiciaire. Il relève donc du for externe.

Pour l'épikie :

R. Naz, TRAITÉ DE DROIT CANONIQUE, t.I, p.132-133, °170 a écrit:170. L'Épikie. - Si l'équité relève du for externe, l'épikie relève du for interne.

[...]

Toutes les lois peuvent-elles recevoir l'interprétation subjective de l'épikie ? Le droit divin, naturel, doit être excepté à raison de son fondement immuable.

Pour l'assimilation faite par St. Thomas d'Aquin :

R. Naz, TRAITÉ DE DROIT CANONIQUE, t.I, p.130, ° 168 a écrit:III. Deux modalités spéciales d'interprétation : L'Épikie et l'équité.

Épikie et équité ont été longtemps considérées comme des termes synonymes servant à désigner le jugement qui écarte l'application de la loi à une hypothèse donnée ...

Grâce à la critique des moralistes et des canonistes, les notions d'épikie et d'équité sont nettement distinctes à l'époque actuelle.

Sandrine Mar 08 Juil 2014, 4:57 am

Catherine a écrit:Pourquoi, mais pourquoi donc l'abbé Egrégyi pourrait-il absoudre validement!?

Catéchisme de Saint Pie X, chapitre 6, § 1 a écrit:

Quel est le ministre du sacrement de Pénitence ?

Le ministre du sacrement de Pénitence est le prêtre approuvé par l’Evêque pour entendre les confessions.

Pourquoi avez-vous dit que le prêtre doit être approuvé par l’Evêque ?

Le prêtre doit être approuvé et autorisé par l’Evêque pour entendre les confessions parce que, pour administrer validement ce sacrement, il ne suffit pas d’avoir le pouvoir d’ordre, mais il est nécessaire d’avoir aussi le pouvoir de juridiction, c’est-à-dire la puissance de juger, qui doit être donnée par l’Evêque.

Est-il approuvé? A-t-il le pouvoir de juridiction!?

Non et il le dit lui-même :

Abbé Égrégyi a écrit:
(...) ni aucun des prêtres non-incardinés dans un diocèse, n'avons la juridiction pour prêcher des sermons dans le cadre de la messe, revêtus de l'étole, tout de suite après la lecture de l'Evangile. Saint Paul dit que pour prêcher il faut avoir été envoyé (par un évêque légitime). Ceci est de droit divin. Il ne peut pas y avoir d:épikie pour justifier cet acte totalement illicite. ...Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles, mais s'ils le font, il faut que cela se fasse en dehors de la messe et sans être revêtus de l'étole diaconale ou sacerdotale (qui est, précisément, le signe de la juridiction). C'est d'ailleurs la même chose pour ce qui concerne tous ces évêques "tradis", consacrés sans mandat papal: Ils utilisent tous la mitre, l'anneau et la crosse épiscopaux, qui sont tous signes d'une autorité épiscopale qu'ils usurpent! ...
Quant à moi, dès que j'ai compris que, dans les circonstances actuelles, je faisais acte d'usurpation dans le domaine d'une loi divine, j'ai arrêté de prêcher durant la messe.

Catherine Mar 08 Juil 2014, 5:09 am

Abbé Égrégyi a écrit:
(...) ni aucun des prêtres non-incardinés dans un diocèse, n'avons la juridiction pour prêcher des sermons dans le cadre de la messe, revêtus de l'étole, tout de suite après la lecture de l'Evangile. Saint Paul dit que pour prêcher il faut avoir été envoyé (par un évêque légitime). Ceci est de droit divin. Il ne peut pas y avoir d:épikie pour justifier cet acte totalement illicite. ...Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles, mais s'ils le font, il faut que cela se fasse en dehors de la messe et sans être revêtus de l'étole diaconale ou sacerdotale (qui est, précisément, le signe de la juridiction). C'est d'ailleurs la même chose pour ce qui concerne tous ces évêques "tradis", consacrés sans mandat papal: Ils utilisent tous la mitre, l'anneau et la crosse épiscopaux, qui sont tous signes d'une autorité épiscopale qu'ils usurpent! ...
Quant à moi, dès que j'ai compris que, dans les circonstances actuelles, je faisais acte d'usurpation dans le domaine d'une loi divine, j'ai arrêté de prêcher durant la messe.

Très bien! Félicitations de reconnaître ainsi ce manque de juridiction... Mais alors pourquoi cela ne s'appliquerait-il pas pour la confession?

Et si l'on ne peut pas se confesser, et bien l'on ne peut pas communier....

Javier Mar 08 Juil 2014, 5:19 am

Sandrine a écrit: Je ne vois nulle part des arguments absurdes contre l'abbé Egregyi , je vois seulement des intervenants armés de prudence, nuance ! La précipitation n'a jamais fait avancer les choses ni l'euphorie sans réflexion ...

... et le "débat" peut se faire dans le calme, non ?

Il faut savoir aussi écouter ( en l'occurrence lire ici ) des arguments contraires pour avancer en bonne intelligence.

Chère Sandrine, est-ce que vous voulez connaître la vérité sur cet "affaire" ? ...

Est-ce que vous avez la volonté d'accepter que vous vous pouvez tromper ? ...

Êtes-vous prête à reconnaître que vos raisons ne sont pas solides pour priver Mons. l'abbé Egregyi de son ministère valide et licite ? ...

J'espère sincèrement que la réponse soit oui, mais quelque chose me dit que les choses ne seront pas si fáciles. J'espère avoir tort avec vous. Neutral

@ Catherine et Eric : il est très facile de citer des textes hors contexte pour discréditer quelqu'un. Votre réaction est similaire aux pharisiens qui ont critiqué Notre Seigneur pour guérir des malades le samedi. Vraiment triste, ça. Ou peut-être vous êtes jaloux parce que le Bon Dieu nous a envoyé un prêtre décent après tant d'années d'errance dans le désert ? ... Vous ne voulez pas que vos frères et soeurs aient la grâce unique d'avoir recours à l'administration des Sacrements d'une manière valide et licite avant de mourir, peut-être ? ...

Répondez-moi !!! J'en ai marre des "savants" modernes qui trouvent à redire à la moindre chose, qui pensent que la leur est la seule vérité ...

Je demande aux administrateurs de vous modérationsi votre attitude va continuer comme ça. Vous semez la confusión et la peur sans justification dans les cœurs de vos frères, et cela est un CRIME.

Catherine Mar 08 Juil 2014, 5:23 am

Javier a écrit:Êtes-vous prête à reconnaître que vos raisons ne sont pas solides pour priver Mons. l'abbé Egregyi de son ministère valide et licite ? ...

Cher Javier, pouvez-vous m'expliquer pourquoi VOUS qualifier le ministère de l'abbé Egregyi de valide (là, je suis d'accord) et licite, alors que LUI-MÊME reconnait ne pas avoir juridiction?

Quelque chose m'échappe...

Sandrine Mar 08 Juil 2014, 5:24 am

Javier a écrit:

Je demande aux administrateurs de vous modération si votre attitude va continuer comme ça. Vous semez la confusión et la peur sans justification dans les cœurs de vos frères, et cela est un CRIME.

Catherine Mar 08 Juil 2014, 5:47 am

Javier a écrit:
@ Catherine et Eric : il est très facile de citer des textes hors contexte pour discréditer quelqu'un. Votre réaction est similaire aux pharisiens qui ont critiqué Notre Seigneur pour guérir des malades le samedi. Vraiment triste, ça.

Bon, les pharisiens, ça, c'est du déjà vu... quant à discréditer, ce n'est pas mon intention, je ne connais pas l'abbé Egregyi et ne le juge en aucune manière. Je cherche à savoir s'il est envoyé par l'Eglise... et pour le moment rien ne va dans ce sens, à commencer par les propos de l'abbé Egregyi lui-même...

Javier a écrit:
Vous ne voulez pas que vos frères et soeurs aient la grâce unique d'avoir recours à l'administration des Sacrements d'une manière valide et licite avant de mourir, peut-être ? ...

Si, justement.... c'est pourquoi je voudrai qu'on m'explique comment est-il possible que les confessions faites chez l'abbé Egregyi soient valides? Je ne vois aucune explication, pouisque l'épikie ne fonctionne pas avec les lois divines...

Et si ce sont des confessions invalides, c'est charité de mettre en garde contre cela ... Pour rappel:

https://messe.forumactif.org/t4598-de-l-assistance-a-la-messe-des-intrus-de-la-confession-faite-aupres-d-eux-et-de-leurs-autres-fonctions#88625

Les confessions faites aux intrus sont nulles et sacrilèges, parce qu'ils n'ont pas le pouvoir d'absoudre, et que l'Eglise défend de se confesser à eux. Il est de foi que, pour absoudre validement, il ne suffit pas d'être Prêtre ; il faut encore, ou que l'Eglise, ou que le Pape, ou qu'un Evêque envoyé par le Pape, ait donné le pouvoir de juridiction, et que ce pouvoir n'ait pas été révoqué.

Javier a écrit:
Je demande aux administrateurs de vous modération si votre attitude va continuer comme ça. Vous semez la confusión et la peur sans justification dans les cœurs de vos frères, et cela est un CRIME.

Confusion et peur..non, je ne me reconnais absolument pas là-dedans. Au contraire, je cherche à faire la lumière, et la VERITE ne doit pas faire peur, même si elle va contre nos sentiments...

Que Dieu vous garde, cher Javier.

Javier Mar 08 Juil 2014, 5:58 am

Catherine a écrit: Cher Javier, pouvez-vous m'expliquer pourquoi VOUS qualifier le ministère de l'abbé Egregyi de valide (là, je suis d'accord) et licite, alors que LUI-MÊME reconnait ne pas avoir juridiction?

Quelque chose m'échappe...

Chère Catherine, je vais vous expliquer très facilement. Nous sommes dans une situation extraordinaire, un état d'émergence grave, une question de vie ou de mort ... Ne comprenez-vous pas encore, ma soeur ?

Écoutez, j'ai une mauvaise douleur, je me sens vraiment mal ! Appelez un médecin vite ou je vais mourir ici !!! Dépêchez-vous !!!!! Allez-vous me laisser mourir comme ça, Catherine ??? ...

Je viens de recevoir un message par whatssap de Mons. l'abbé Egregyi où il répond à vos questions. Le français n'étant pas ma langue maternelle, donnez-moi quelques minutes et je reviendrai. Merci.

Javier Mar 08 Juil 2014, 6:32 am

Réponse de Mons. l'abbé Egregyi : "Prêcher des sermons sans avoir juridiction va contre une loi divine, mais confesser c'est seulement contre une loi positive !"

"Quand on ne peut pas observer une loi positive, alors il est permis d'utiliser "l'epikeia" car on l'interprète selon l'intention du législateur. Le législateur ne peut pas prendre en considération tous les cas de crise où on ne peut pas observer la loi, cependant la même chose ne s'applique pas à une loi divine ou naturelle, qui ne peuvent admettre des exceptions en temps de crise. Seulement la loi positive peut admettre des exceptions !!! Voici des exemples de la loi positive: CONFESSER SANS JURIDICTION, CÉLÉBRER LA MESSE DANS DES MAISONS PARTICULIÈRES ..."

Voulez-vous comprendre maintenant, Catherine, Eric et Sandrine ? ...

gabrielle Mar 08 Juil 2014, 6:58 am

Bonjour à vous tous!

J'en ai eu du L'Abbé Egregyi chez moi - Page 3 827801

Je vais faire le tour et faire mon possible pour répondre.

gabrielle Mar 08 Juil 2014, 7:16 am

Benjamin a écrit:
gabrielle a écrit:Je ne crois pas, comme le disait Gérard, que le monde catholique se soit couché un soir catholique et levé le lendemain out de l'Église et hérétique et schismatique.

"Le monde catholique" dans son ensemble, peut-être pas du jour au lendemain, puisqu'il fallait que les "nouveautés" arrivent à la connaissance des fidèles et qu'ils les acceptent ; mais en ce qui concerne les évêques qui ont lu et signé des documents hérétiques au conciliabule... Or, ML était de ceux-là.

Vous avez raison, Ml en faisait partie.

Cette situation, un "pape" promulguant des décrets hérétiques est, je pense unique. Ne serait-il pas possible que des évêques. sous le choc, aient signés en se disant : c'et le Pape.

Je crois que oui, n'est-ce pas le Cardinal Ottaviani qui avait dit: ( citation de mémoire) si je ne savais que c'est le Saint Père qui a promulgué cela, je dirais que c'est de l'hérésie.

Cela montre le trouble intérieur de ceux qui avaient un bon fond. Qu'ils ne se soient pas repris par la suite, ça c'est autre chose.

Je me souviens en 1988, ici, nous avions les yeux rivés sur le poste télé... espérant encore, que Ml se détacherait de Rome en disant que le Siège était vacant...après, nous savions que le schisme était consommé et c'était fini.

Dans ma paroisse (Saint Bernard) le curé G. ne voulait pas entendre parler du "nouveau rite": premier mouvement de sa foi. Ma mère qui allait à la messe tous les jours, (elle était la seule dans l'église sur semaine) en vint à discuter avec le curé de toute la situation, elle l'encouragea grandement à maintenir son refus, ce qui fortifia beaucoup notre bon curé. Juste en face de l'église il y avait une communauté de Pères Oblats. Ici chaque paroisse à des marguillers, (chargés de soutenir le curé dans l'administration), eux étaient des pro V2 ainsi que les Oblats.

Notre curé refusa tout, table, statues misent à la porte, baptême communautaire… enfin tout. Les marguilliers en furent choqués et de mèche avec les Pères, commença la guerre des nerfs. Ils ouvraient le courrier du curé, téléphone nocturne de menace. Notre bon curé tenait bon, tous les jours après la messe, il parlait avec ma mère de toutes ces difficultés, il disait qu'elle était le seul soutien qu'il avait dans la paroisse.

Elle sentait que Monsieur le curé était à bout de nerf, mais elle n'avait aucun recours pour faire cesser cette persécution. Vint un temps où le bon curé ne pouvait plus dire sa messe sans pleurer abondamment, il fit une dépression nerveuse… Les intrus avaient ouvert dans les Laurentides une maison de "recyclage" pour les prêtres opposants à la réforme; ils envoyèrent notre curé dans cette maison, sous prétexte de repos, et là il fut soumis à des conférences intensives (tous les jours deux conférences) ayant pour but de démontrer la "catholicité" de V2 et du NOM. Pendant ce temps les Pères furent chargés de la paroisse, en moins de temps qu'il faut pour dire: Ouf! tout avait changé, toutes les statues furent mises en vente, le grand crucifix qui surmontait l'autel, (c'est nous qui l'avons acheté) la table installée… le NOM bien en place, et ils allèrent même jusqu'à refuser la communion à ceux qui persistait à communier à genoux. A partir de ce jour, ne sachant où trouver la Messe catholique, nous ne sommes plus allés dans une église… Nous avons passé 4 ans ans sans messe… Déjà Dieu nous mettait à l'entraînement.

Quand le lavage de cerveau fut fini le curé avait accepté toutes les réformes, mais il ne retrouva jamais son équilibre nerveux, il fut transféré comme aumônier dans un hôpital. Des années plus tard, je le retrouvai et l'invitai à une conférence, mais le mal était fait, et la voix tremblante, il me dit qu'il ne voulait plus de problèmes… C'est ainsi que les intrus sont venus à bout de certains prêtres et des Mères Prieures de chaque communauté (y compris des cloîtrés )…. Les organisations communistes ne font pas mieux…

Est-ce que nous pouvions considérer ce prêtre comme hérétique..ce fait se passa vers 1972, V2, il le possédait.

Je puis vous dire, cher Benjamin, que cette période était vraiment confuse.

Catherine Mar 08 Juil 2014, 7:21 am

Pour invoquer l'épikie en cas d'absence de juridiction, ne faut-il pas que le prêtre concerné ait déjà reçu au moins une fois une juridiction? qu'il ait déjà été envoyé par l'Eglise?

Catherine Mar 08 Juil 2014, 7:23 am

Bref, qu'il ait une mission canonique?

gabrielle Mar 08 Juil 2014, 7:26 am

roger a écrit:
Spoiler:

Je ne t'avais pas oulbié. Very Happy

Je suis d'accord avec toi au sujet de Mi ca EL!? Guillaume tombe carrément dans la calomnie et les jugements téméraires( envers nous) sans que personne ne l'arrête.

Le travail de CMI fut sauvegardé , CMI l'a en sa possession, les menaces qui furent faites étaient sérieuses et leur exécution éminente, si Guillaume n'avait pas eu sa famille, il était fait dans la trappe de CMI.

La cerise sur le sundae, fut sans doute ceci: tout le temps que CMI répondait à Guillaume, ce dernier ne plaçait aucun lien de retour vers TD, lorsque le travail fut retiré, Guillaume plaça des liens de retour vers TD et on tombait sur "page inexistante " Si Guillaume a pensé prouver quelque chose, il s'est gouré, ila prouvé qu'il était malhonnête et lâche.

Catherine Mar 08 Juil 2014, 7:30 am

Javier a écrit:
Écoutez, j'ai une mauvaise douleur, je me sens vraiment mal ! Appelez un médecin vite ou je vais mourir ici !!! Dépêchez-vous !!!!! Allez-vous me laisser mourir comme ça, Catherine ??? ...

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire.... mais bien sûr en cas de danger de mort physique, alors oui bien sûr n'importe quel prêtre valide peut absoudre.... je suis tout à fait d'accord.