Re: L'Abbé Egregyi chez moi

Rosalmonte Mer 16 Juil 2014, 10:40 am

Salut CMI.

Personnellement, je pense plutôt comme Gabrielle concernant les dires de l'abbé Egregyi.

Il resort de cet extrait:

Abbé Egregyi a écrit:A cette époque, Mgr Lefebvre tergiversait entre le "sédévacantisme" et la "légitimité" de Montini ( alias Paul VI ), ce qui fait qu'il n'exigeait pas ( encore) une reconnaissance de la "légitimité" de Montini et de la "validité" de la synaxe. Après avoir passé un année dans un prieuré de la Fraternité Saint Pie X, Mgr Lefebvre m'a envoyé en Belgique pour ouvrir un autre prieuré dans la capitale. Je suis resté dans la Fraternité jsuqu'au 4 octobre 1981 quand j'ai pris la décision de l'abandonner parce que Mgr Lefebvre, suite à des pourparlers ( en vue d'éventuels accords-déjà!) avec Wojtyla ( alias Jean-Paul II) , m'obligeait à être en communion avec cet individu dans mes messes et à reconnaître sa soi-disante légitimité

qu'il s'est désolidarisé de Mgr L non pas parce qu'il ne pouvait plus faire ce qu'il voulait, mais bien pour des raisons doctrinales: Mgr L l'obligeait à reconnaitre Lolek comme Pape, alors que pour lui, c'est un usurpateur.

Ensuite, ce que je ne comprends pas, c'est la raison de ta citation du P. Miaskiewicz. En effet, elle traite de la suppléance de juridiction en cas d'erreur commune et de doute positif et probable (Can. 209). Mais en l'espèce, il s'agirait plutôt d'une extension du Can. 882 ainsi que du Can. 2261§2, pas d'une erreur commune...

gabrielle Mer 16 Juil 2014, 10:47 am

CMI a écrit:Le recours au prêtre non approuvé est permis seulement en danger de mort.

Donc, un prêtre non approuvé est celui qui n'a jamais eu de juridiction et fut ordonné hors la Sainte Église. dans un secte hérétique comme la Frate, c'est ça?

Rosalmonte Mer 16 Juil 2014, 10:55 am

Gaby:

Can 882

En péril de mort, tous les prêtres, quoique non approuvés pour les confessions, absolvent validement et licitement n'importe quels pénitents de tous péchés ou censures, quoique réservés ou notoires, même si un prêtre approuvé est présent, les prescriptions des Can. 884 ; Can. 2252 demeurant sauves.

Rosalmonte Mer 16 Juil 2014, 10:57 am

Ce qui signifie, en clair, que si je me ballade à Rome, et que je me fais percuter sévèrement par un camion, et que, pissant le sang, je me retrouve aux pieds de Ratzinger qui passait par là, j'aurait le droit de lui demander l'absolution, même si à 10 mètres de là il y avait un prêtre en juridiction.

Carolus.Magnus.Imperator. Mer 16 Juil 2014, 11:01 am

Rosalmonte a écrit:Personnellement, je pense plutôt comme Gabrielle concernant les dires de l'abbé Egregyi.

Oui ok ... enfin c'est seulement ce qui m'apparaissait avec les quelques lignes que j'avais citées.

Rosalmonte a écrit:Ensuite, ce que je ne comprends pas, c'est la raison de ta citation du P. Miaskiewicz. En effet, elle traite de la suppléance de juridiction en cas d'erreur commune et de doute positif et probable (Can. 209). Mais en l'espèce, il s'agirait plutôt d'une extension du Can. 882 ainsi que du Can. 2261§2, pas d'une erreur commune...

L'absolution au moyen du canon 882 concerne d'abord le cas de péril de mort probable, et elle ne vaut que pour le for interne devant Dieu. Elle n'engage pas devant l'Église au for externe. C'est-à-dire que l'individu qui reçoit l'absolution au moyen du canon 882 ne peut pas davantage recevoir la communion jusqu'à ce qu'il retourne à son prêtre approuvé pour les confessions.

Le canon 2261 ... vous voulez sûrement parler du canon 2264 ? (à propos des actes de juridiction) Or, celui-ci concerne les prêtres incardinés excommuniés qui normalement ont juridiction, et dont l'excommunication n'enlève pas ledit pouvoir ipso facto mais rend son usage seulement illicite (par exemple le curé d'une paroisse qui avorterait le bébé d'une femme).

Carolus.Magnus.Imperator. Mer 16 Juil 2014, 11:03 am

gabrielle a écrit:
CMI a écrit:Le recours au prêtre non approuvé est permis seulement en danger de mort.

Donc, un prêtre non approuvé est celui qui n'a jamais eu de juridiction et fut ordonné hors la Sainte Église. dans un secte hérétique comme la Frate, c'est ça?

Oui, en cas de péril de mort, TOUS les prêtres (valides) absolvent validement et licitement. Qu'ils soient dégradés, excommuniés, déposés, hérétiques, schismatiquesé

gabrielle Mer 16 Juil 2014, 11:07 am

Merci bien, pour la réponse. Wink

Carolus.Magnus.Imperator. Mer 16 Juil 2014, 11:10 am

gabrielle a écrit:Merci bien, pour la réponse.

Les canonistes entendent également le péril de mort assez largement (par exemple une femme sur le point d'accoucher) ...

gabrielle Mer 16 Juil 2014, 11:12 am

Rosalmonte a écrit:Ce qui signifie, en clair, que si je me ballade à Rome, et que je me fais percuter sévèrement par un camion, et que, pissant le sang, je me retrouve aux pieds de Ratzinger qui passait par là, j'aurait le droit de lui demander l'absolution, même si à 10 mètres de là il y avait un prêtre en juridiction.

Ça suffirait pour me faire mourir deux fois... affraid

Benjamin Mer 16 Juil 2014, 11:12 am

Péril de mort physique et non de mort spirituelle comme l'avait autrefois prétendu quelqu'un (Corbières, il me semble ?)...

Autrement dit, on ne peut pas tout mettre en l'air sous prétexte qu'on se trouve en état de péché mortel.

Carolus.Magnus.Imperator. Mer 16 Juil 2014, 11:19 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:L'absolution au moyen du canon 882 concerne d'abord le cas de péril de mort probable, et elle ne vaut que pour le for interne devant Dieu. Elle n'engage pas devant l'Église au for externe. C'est-à-dire que l'individu qui reçoit l'absolution au moyen du canon 882 ne peut pas davantage recevoir la communion jusqu'à ce qu'il retourne à son prêtre approuvé pour les confessions.

Petite précision :

Le raisonnement souligné vaut surtout pour ceux qui auraient reçu une absolution d'une censure en vertu du canon 882.

Memento Mer 16 Juil 2014, 11:29 am

Gabrielle a écrit: Quasi- personne en ces années-là ne voyait la Frate comme une organisation hérétique. Ce n'est qu'en 88 que pour la majorité cela va se préciser.
.

Je suis entièrement d'accord avec vous, chère Gabrielle. Il est très facile de parler contre la Frate aujourd'hui, mais à ce moment-là elle était le seul espoir pour le monde de la tradition.

Personnellement, ma conscience et mon esprit sont assez calmes après m'avoir confessé avec Mons. l'abbé Egregyi. En fait, je remercie le Bon Dieu de tout mon coeur car j'en avais vraiment besoin de confesser mes péchés. Je ne sais pas quand je vais mourir et je ne veux pas tenter ma chance, donc je crois sincèrement que j'ai bien fait selon ma conscience. L'abbé Egregyi ne fait pas de compromis avec la Frate ou les Thucistes, donc je ne vois pas pourquoi nous ne devrions pas recourir à lui en toute tranquillité et de bonne foi.

Voilà ce que je voulais dire, mes amis.

Carolus.Magnus.Imperator. Mer 16 Juil 2014, 11:34 am

Benjamin a écrit:
Péril de mort physique et non de mort spirituelle comme l'avait autrefois prétendu quelqu'un (Corbières, il me semble ?)...

Autrement dit, on ne peut pas tout mettre en l'air sous prétexte qu'on se trouve en état de péché mortel.

Oui, voilà !

Autrement, le § 2 du canon 2261 ne pourrait pas interdire l'accès aux prêtres excommuniés à éviter (dont il est question dans le § 3 du même canon) aux fidèles qui veulent les sacrements quand les autres ministres font défaut (au § 2).

ROBERT. Mer 16 Juil 2014, 11:35 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Quant à la citation de Saint Alphonse de Liguori à laquelle se réfère l'Abbé Egregyi, celle-ci a déjà été analysée depuis longtemps.

Saint Alphonse ne fait qu'étendre le péril de mort - pour lequel l'Église accorde la juridiction à tous les prêtres non approuvés pour absoudre validement - aux captifs susceptibles de ne pas être libérés puisque ceux-ci sont susceptibles d'être mis à mort ou de mourir de mauvais traitements.

Bonjour C.M.I. La situation dans laquelle se trouvait Saint Alphonse de Liguori n’était pas jojo, il faut bien l’avouer.

Ce dernier n’avait sûrement pas prévu ou imaginé la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui … pas plus que le Droit Canon.

ROBERT. Mer 16 Juil 2014, 1:48 pm

ROBERT. a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Quant à la citation de Saint Alphonse de Liguori à laquelle se réfère l'Abbé Egregyi, celle-ci a déjà été analysée depuis longtemps.

Saint Alphonse ne fait qu'étendre le péril de mort - pour lequel l'Église accorde la juridiction à tous les prêtres non approuvés pour absoudre validement - aux captifs susceptibles de ne pas être libérés puisque ceux-ci sont susceptibles d'être mis à mort ou de mourir de mauvais traitements.

Bonjour C.M.I. La situation dans laquelle se trouvait Saint Alphonse de Liguori n’était pas jojo, il faut bien l’avouer.

Ce dernier n’avait sûrement pas prévu ou imaginé la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui … pas plus que le Droit Canon.

Une précision: il serait, je crois, plus juste d'affirmer que le bon Dieu, dans sa sagesse infinie, n’a pas permis que Saint Alphonse de Liguori

prévoie, ni même imagine la situation actuelle, ni que le Droit Canon conçoive la situation d’aujourd’hui.

Roger Boivin Ven 25 Juil 2014, 2:34 pm

Conclusion ?

Memento Ven 25 Juil 2014, 3:42 pm

roger a écrit:Conclusion ?

Memento a écrit:Mais vous pouvez toujours recevoir les Sacrements et donc la grâce sanctifiante aussi ! N'oubliez pas qu'il y a Mons. l'abbé Egregyi, qui ne fait pas de compromis avec la Frate ou les Thucistes, il a consacré sa vie au service de nous, pauvres pécheurs, et il nous nourrit avec les Saints Sacrements et veille sur notre vie spirituelle. Que Dieu bénisse ce prêtre !

Vous pouvez agir selon votre conscience, bien sûr, mais notre Dieu n'est pas cruel et Il ne nous laissera pas sans abri et sans l'énorme grâce des Sacrements... pas encore ! Ce temps peut arriver bientôt, mais nous avons encore la possibilité de recourir aux Sacrements avant ce moment !
J'espère sincèrement que vous allez reconsidérer votre position, mes chers frères, mais si vous ne le faites pas, je vous aimerai et vous respecterai tout de même.

Que l'Esprit Saint vous éclaire !

Eric Ven 25 Juil 2014, 5:51 pm

roger a écrit:

Conclusion ?

Mon bon Roger,
Si un de nos frères dans la foi (comme si un de mes enfants, ma propre femme, ou moi-même ....) était dans un état si proche de la fin et dans une optique tellement "acharnée" de vouloir ABSOLUMENT recevoir de la main d'un prêtre un sacrement quelconque parce qu'il pense que cela est nécessaire et urgent pour le salut de son âme, alors, il faut foncer !
Le truc "trop cool" exposé par Javier ne vaut rien pour nous, évidement ....
Mais pour lui, et sa très petite conception de "notre essentiel", c'est tout bon !
Aussi, la faiblesse de quelqu'un dans un cas particulier ne fait (et ne doit pas faire) la norme ....
Elle existe, simplement !

Roger Boivin Ven 25 Juil 2014, 7:29 pm

Merci Eric.

En fait, personnellement, si j'étais à proximité de chez ce prêtre, vu tous les doutes que ça soulève, je m’astreindrais sans hésiter.

Et je relirais et relirais tout ce qui a été écrit sur ce fil précédemment, au as où quelque chose m'aurait échappé.

ROBERT. Ven 25 Juil 2014, 8:26 pm

.
Je suis de votre dire, Éric.

Nous n'avons qu'à penser à Saint Herménégilde

gabrielle Sam 26 Juil 2014, 8:51 am

Eric a écrit:
Spoiler:

...il faut foncer... et encore, foncer où! Ici, il le moribond aurait le temps de mourir avant que quelqu'un arrive avec un prêtre ... Very Happy

Fonçons, dans les bras de la miséricorde et de la confiance, elles arrivent toujours à temps.

gabrielle Sam 26 Juil 2014, 8:53 am

ROBERT. a écrit:.
Je suis de votre dire, Éric.

Nous n'avons qu'à penser à Saint Herménégilde

La Reine de France, Marie-Antoinette ( corrigez-moi si je me trompe) a fait ce sacrifice ultime, elle n'a pas voulu d'un jureur à l'heure de son supplice.

ROBERT. Sam 26 Juil 2014, 12:01 pm

gabrielle a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Je suis de votre dire, Éric.

Nous n'avons qu'à penser à Saint Herménégilde

La Reine de France, Marie-Antoinette ( corrigez-moi si je me trompe) a fait ce sacrifice ultime, elle n'a pas voulu d'un jureur à l'heure de son supplice.

Elle est allée rejoindre Saint Herménégilde, espérons-le de tout cœur.

ROBERT. Sam 26 Juil 2014, 12:05 pm

gabrielle a écrit:
Eric a écrit:
Spoiler:

...il faut foncer... et encore, foncer où! Ici, il le moribond aurait le temps de mourir avant que quelqu'un arrive avec un prêtre ...

Gabrielle, vous aviez déjà écrit à propos de ce sujet,

dans un "post" concernant la contrition parfaite, si je me souviens.

Louis Sam 26 Juil 2014, 12:19 pm

gabrielle a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Je suis de votre dire, Éric.

Nous n'avons qu'à penser à Saint Herménégilde

La Reine de France, Marie-Antoinette ( corrigez-moi si je me trompe) a fait ce sacrifice ultime, elle n'a pas voulu d'un jureur à l'heure de son supplice.

https://messe.forumactif.org/t3587-la-reine-marie-antoinette#71114