La petite actualité de la Frate

gabrielle a écrit:Ils y a un paquet de document de V2 qui vont être classés pastorales... et le tout sera affaire classée.

Si je comprends bien, Jobidon peut aller se r'habiller.

29 août 1976, Mgr Lefebvre défie "Paul VI" lors d’une messe célébrée à Lille

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/France/29-aout-1976-Mgr-Lefebvre-defie-Paul-VI-lors-d-une-messe-celebree-a-Lille-2016-08-29-1200785138

gabrielle a écrit:Au début ce n'était pas comme aujourd'hui où même que dans les années 80.

La quasi majorité tenait Montini pour pape, hérétique certes, mais pape tout de même.

A Lilles ML , pour ces gens, a fait un coup très fort, il allait procéder à des ordinations avec la menace au-dessus de la tête, d'une suspense a divinis.

C'était le délire dans ce temps là... la majorité réagissait par instinct de foi et sans faire le tour de la question...

Début 80, les premières études vont sortir et la conclusion va s'imposer d'elle-même, la Vacance du Siège Apostolique.

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Au début ce n'était pas comme aujourd'hui où même que dans les années 80.

La quasi majorité tenait Montini pour pape, hérétique certes, mais pape tout de même.

A Lilles ML , pour ces gens, a fait un coup très fort, il allait procéder à des ordinations avec la menace au-dessus de la tête, d'une suspense a divinis.

C'était le délire dans ce temps là... la majorité réagissait par instinct de foi et sans faire le tour de la question...

Début 80, les premières études vont sortir et la conclusion va s'imposer d'elle-même, la Vacance du Siège Apostolique.

Cela on s'en moque, la réalité objective était la même, que les gens la voient ou non.

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Au début ce n'était pas comme aujourd'hui où même que dans les années 80.

La quasi majorité tenait Montini pour pape, hérétique certes, mais pape tout de même.

A Lilles ML , pour ces gens, a fait un coup très fort, il allait procéder à des ordinations avec la menace au-dessus de la tête, d'une suspense a divinis.

C'était le délire dans ce temps là... la majorité réagissait par instinct de foi et sans faire le tour de la question...

Début 80, les premières études vont sortir et la conclusion va s'imposer d'elle-même, la Vacance du Siège Apostolique.

Cela on s'en moque, la réalité objective était la même, que les gens la voient ou non.

Je ne croie pas que nous devions nous en moquer, même, si cela ne changeait pas la réalité, ces gens étaient de bonne foi, du moins au début... persévérer dans la Frate de nos jours, est plus une question de réception de sacrements qu'autre chose.

Comprendre le début est important, car, c'était tellement différent dans les années 70...et cela aide à comprendre le chemin parcourut et la grâce que Dieu a donné avec les études sur la Vacance

gabrielle a écrit:

Spoiler:

Je ne croie pas que nous devions nous en moquer, même, si cela ne changeait pas la réalité, ces gens étaient de bonne foi, du moins au début... persévérer dans la Frate de nos jours, est plus une question de réception de sacrements qu'autre chose.

Comprendre le début est important, car, c'était tellement différent dans les années 70...et cela aide à comprendre le chemin parcourut et la grâce que Dieu a donné avec les études sur la Vacance

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Au début ce n'était pas comme aujourd'hui où même que dans les années 80.

La quasi majorité tenait Montini pour pape, hérétique certes, mais pape tout de même.

A Lilles ML , pour ces gens, a fait un coup très fort, il allait procéder à des ordinations avec la menace au-dessus de la tête, d'une suspense a divinis.

C'était le délire dans ce temps là... la majorité réagissait par instinct de foi et sans faire le tour de la question...

Début 80, les premières études vont sortir et la conclusion va s'imposer d'elle-même, la Vacance du Siège Apostolique.

Cela on s'en moque, la réalité objective était la même, que les gens la voient ou non.

Je ne croie pas que nous devions nous en moquer, même, si cela ne changeait pas la réalité, ces gens étaient de bonne foi, du moins au début... persévérer dans la Frate de nos jours, est plus une question de réception de sacrements qu'autre chose.

Comprendre le début est important, car, c'était tellement différent dans les années 70...et cela aide à comprendre le chemin parcourut et la grâce que Dieu a donné avec les études sur la Vacance

En suivant la même logique, si l'on n'a jamais entendu parler des études à diffusion très limitée des années 80 comme la tienne, et si depuis quelques années on n'est pas non plus tombé dessus sur Internet, alors on peut très bien être conciliaire "de bonne foi" jusqu'à aujourd'hui et être dans la même situation que celle que tu décris... ?

gabrielle a écrit:La bonne de foi des gens est possible, même encore de nos jours, ils peuvent sans le savoir appartenir à l'Âme de l'Église et non au Corps.

gabrielle a écrit:Et je ne parle pas de l'Infâme Trahison.... nous n'avons jamais été "una cum" je parle d'études faites par le Père Barbara, Abbé Zins etc...

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:La bonne de foi des gens est possible, même encore de nos jours, ils peuvent sans le savoir appartenir à l'Âme de l'Église et non au Corps.

Ils acceptent dans les faits une "foi" et un "enseignement" qui sont contraires à la Foi et l'enseignement catholiques, prennent "Vatican II" pour un Concile de l'Église, la secte pour l'Église et son chef pour un Pape, etc. Ça fait beaucoup pour ceux qui étaient déjà là avant les années 1960 et qui étaient censés connaître la Foi catholique.

gabrielle a écrit:Et je ne parle pas de l'Infâme Trahison.... nous n'avons jamais été "una cum" je parle d'études faites par le Père Barbara, Abbé Zins etc...

Le problème n'est pas que l'una cum, et même concernant les autres textes dont tu parles, sur plus d'un milliard de personnes, combien ont lu cela ? Très peu. (Et de plus, si l'on s'arrête à ce genre d' "auteurs" on est encore loin d'être arrivé au bout...)

"Il faut tenir "DE FOI" QUE PERSONNE NE PEUT ÊTRE SAUVÉ HORS DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE APOSTOLIQUE ET ROMAINE, QUE CELLE-CI EST LA SEULE ARCHE DE SALUT; CELUI QUI N'Y SERA PAS ENTRÉ, PÉRIRA DANS LE DÉLUGE. Cependant il faut tenir également pour "certain" que ceux qui souffrent de l'ignorance de la vraie religion, si cette ignorance est invincible, ne sont pas rendus coupables de ce fait aux yeux de Dieu. Qui pourrait maintenant se targuer de pouvoir délimiter les limites d'une telle ignorance selon le genre et la variété des peuples, des régions, des esprits et de tant d'autres nombreuses conditions? Lorsque, dégagés de nos liens corporels, nous verrons Dieu tel qu'il est, nous comprendrons bien par quel lien étroit et magnifique se tiennent unies la miséricorde et la justice divine; mais tant que nous demeurons sur la terre, appesantis par cette matière morte qui aveugle l'âme, tenons fermement ce qu'enseigne la doctrine catholique: "qu'IL N'Y A QU'UN DIEU, QU'UNE FOI, QU'UN BAPTÊME"(Éph. IV, v. 5). Il N'EST PAS PERMIS À NOTRE RECHERCHE DE S'AVANCER PLUS LOIN."
_________________________________________________

Encyclique "Singulari quadam" , 9 décembre 1854, Pie IX - D.B. 1646-7, pp. 415-416.

gabrielle a écrit:...Notre boulot, est de dénoncer au max la secte et ses ramifications (comme la Frate) et Dieu donnera sa grâce.

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Au début ce n'était pas comme aujourd'hui où même que dans les années 80.

La quasi majorité tenait Montini pour pape, hérétique certes, mais pape tout de même.

A Lilles ML , pour ces gens, a fait un coup très fort, il allait procéder à des ordinations avec la menace au-dessus de la tête, d'une suspense a divinis.

C'était le délire dans ce temps là... la majorité réagissait par instinct de foi et sans faire le tour de la question...

Début 80, les premières études vont sortir et la conclusion va s'imposer d'elle-même, la Vacance du Siège Apostolique.

Cela on s'en moque, la réalité objective était la même, que les gens la voient ou non.

Je ne croie pas que nous devions nous en moquer, même, si cela ne changeait pas la réalité, ces gens étaient de bonne foi, du moins au début... persévérer dans la Frate de nos jours, est plus une question de réception de sacrements qu'autre chose.

Comprendre le début est important, car, c'était tellement différent dans les années 70...et cela aide à comprendre le chemin parcourut et la grâce que Dieu a donné avec les études sur la Vacance

En suivant la même logique, si l'on n'a jamais entendu parler des études à diffusion très limitée des années 80 comme la tienne, et si depuis quelques années on n'est pas non plus tombé dessus sur Internet, alors on peut très bien être conciliaire "de bonne foi" jusqu'à aujourd'hui et être dans la même situation que celle que tu décris... ?

La bonne de foi des gens est possible, même encore de nos jours, ils peuvent sans le savoir appartenir à l'Âme de l'Église et non au Corps.

Et je ne parle pas de l'Infâme Trahison.... nous n'avons jamais été "una cum" je parle d'études faites par le Père Barbara, Abbé Zins etc...

Toute ordination d’un évêque sans autorisation papale est illicite

A propos de rumeurs d’ "ordinations épiscopales" en Chine

(...)

https://fr.zenit.org/articles/toute-ordination-dun-eveque-sans-autorisation-papale-est-illicite/

[La secte] va reconnaître les mariages de la Fraternité Saint-Pie-X

NICOLAS SENÈZE (à Rome), le 04/04/2017 à 16h27  Envoyer par email

[L'antipape] François a décidé que les "évêques" pourront désigner des "prêtres" de leur "diocèse" pour célébrer les mariages des "fidèles" liés à la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/LEglise-va-reconnaitre-les-mariages-de-la-Fraternite-SaintPieX-2017-04-04-1200837142

Benjamin a écrit:...Et les lefebvristes vont continuer à suivre un Bergoglio qui les range quelque part entre ses "divorcés-remariés" et ses homosexuels qu'il ne peut pas juger

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:C'est le principe de la chose. La secte ou la Frate mérite un traitement égal...

Justement, dans les deux cas j'ai rapporté des textes "invérifiables" mais tu as réagi différemment ici parce qu'il n'y avait pas le tampon d'un journal de la secte

J'ai vu ce rapport sur un site tiers, et non pas sur celui de l'AVREF, c'est seulement ensuite que je suis allé chercher à la source.

Il me semble que dans la secte des poursuites civiles sont prises...

Mais justement, as-tu bien vu mon post ? :

Post ci-dessus a écrit:L'AVREF avait été mise au courant par divers organismes de faits problématiques liés à la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (faits de pédophilie dans des écoles de la Fraternité, avec jugements en cours, prescription dans certains cas).

Quelle différence entre ceci et un article sur une affaire en cours à propos de n'importe quel type de la secte, comme il y en a dans ce fil ? :

https://messe.forumactif.org/t5412-la-secte-de-vatican-ii-nid-de-pervers

Je n'avais pas vue cela....

( source : https://messe.forumactif.org/t5555p100-la-petite-actualite-de-la-frate#130667 )

La Fraternité Saint-Pie-X mise en cause pour sa gestion des abus sexuels

NICOLAS SENÈZE (à Rome), le 07/05/2017 à 15h21  Envoyer par email

Alors qu’un "prêtre intégriste" a été condamné vendredi 5 mai à Versailles pour « viols aggravés », Rome estime que la question de la gestion des abus sexuels « n’est absolument pas un problème » dans le processus de rapprochement avec la FSSPX.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Fraternite-Saint-Pie-X-mise-cause-gestion-abus-sexuels-2017-05-07-1200845189

L'article a écrit:Rome estime que la question de la gestion des abus sexuels « n’est absolument pas un problème » dans le processus de rapprochement avec la FSSPX.

Benjamin a écrit:..Quant à la fin de la phrase :

L'article a écrit:Rome estime que la question de la gestion des abus sexuels « n’est absolument pas un problème » dans le processus de rapprochement avec la FSSPX.

Si je comprends bien le "marché" (de dupes) des intrus vis-à-vis de la Frate

= vous adoptez de plus en plus la Rome conciliaire et il n'y en aura pas de pôblème.

Avec les lefebvristes, « les rapports actuels sont fraternels », selon "François"

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/lefebvristes-les-rapports-actuels-sont-fraternels-selon-Francois-2017-05-15-1200847144

En France, la FSSPX relève de leurs "fonctions" les "prêtres" résistants au rapprochement avec Rome

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/En-France-la-FSSPX-releve-de-leurs-fonctions-les-pretres-resistants-au-rapprochement-avec-Rome-2017-05-12-1200846684

Benjamin a écrit:

En France, la FSSPX relève de leurs "fonctions" les "prêtres" résistants au rapprochement avec Rome