Bergoglio l'anticlérical

Non au cléricalisme dans les "paroisses"


Les perles de la visite [de l'antipape] à Saint-Thomas Apôtre


Rome, 18 février 2014  (Zenit.org) Anne Kurian  | 248 clics


[L'antipape] invite à inclure les laïcs dans les "paroisses", pour éviter le « cléricalisme » : [la secte] n’est pas « une firme ».



Après la [parodie de] "messe" qu’il a célébrée en la "paroisse" Saint-Thomas Apôtre, dans le quartier Infernetto de Rome, le 16 février 2014, [l'antipape] François a rencontré les membres du Conseil pastoral.


Le cléricalisme déracine de [la secte]


Selon Radio Vatican, il a notamment souligné l’importance du Conseil pastoral et du Conseil des affaires économiques, qui permettent de bénéficier des idées et de l’expérience des laïcs.

Sans cela « un "prêtre" risque de conduire une "paroisse" de façon cléricale », et ressemblerait à un « responsable de firme ». « Le cléricalisme ne fait grandir ni la "paroisse" ni les laïcs et il déracine de [la secte] », poursuit Radio Vatican qui donne une synthèse des propos [de l'antipape].


(...)


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/non-au-clericalisme-dans-les-paroisses )

Le cléricalisme est un positionnement idéologique qui prône la prédominance des idées religieuses et du clergé dans la vie publique et politique. Le positionnement opposé est l'anticléricalisme.

Le cléricalisme trouve son aboutissement dans différents systèmes politiques : religion d'état, concordat ou théocratie.

La conjuration antichrétienne,  Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie,  1910,  p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.

Louis a écrit:

La conjuration antichrétienne, Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie, 1910, p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.

gabrielle a écrit:Effectivement!

Sur Wiki:

Le cléricalisme est un positionnement idéologique qui prône la prédominance des idées religieuses et du clergé dans la vie publique et politique. Le positionnement opposé est l'anticléricalisme.

Le cléricalisme trouve son aboutissement dans différents systèmes politiques : religion d'état, concordat ou théocratie.

C'est bien la dernière chose que la secte veut, elle qui a fait des pressions sur les pays catholiques afin qu'ils changent leur Constitution.

"Le cléricalisme empêche la croissance du laïc"


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et des laïcs


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et … des laïcs, à l’occasion d’une rencontre, ce samedi 22 mars, en la salle Clémentine du palais apostolique du Vatican, avec les membres de l’association "Corallo", un réseau de radios et télévisions italiennes d’inspiration [conciliaire] présent dans toutes les régions de l’Italie : « il n’y aurait pas de "cléricalisme" s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés ».


Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».


Mais, ajoute [l'antipape], « il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???] Le laïc doit être laïc, baptisé, il a la force qui vient de son baptême. Serviteur, mais avec sa vocation laïque, et cela ne se vend pas, cela ne se négocie pas, on n’est pas complice avec l’autre… Non. (…) Parce qu’il en va de l’identité. » [???]

[L'antipape] évoque son expérience à Buenos Aires : « J’ai entendu cela tant de fois, sur ma terre : « Moi, dans ma "paroisse", vous savez, j’ai un laïc très bien : cet homme, il sait organiser… "Eminence", pourquoi est-ce qu’on ne le fait pas "diacre" ? C’est tout de suite la proposition du "prêtre" : "cléricaliser". Ce laïc, faisons-le… Et pourquoi ? Le "diacre", le "prêtre", le laïc est plus important ? Non ! Voilà l’erreur ! »

Il invite à respecter l’identité propre au laïc : « C’est un bon laïc? Qu’il continue comme cela et qu’il grandisse comme cela. Parce qu’il en va de l’identité de l’appartenance chrétienne. Pour moi, le cléricalisme empêche la croissance du laïc. »

« Mais ayez à l’esprit ce que j’ai dit, insiste [l'antipape] : c’est une tentation complice des deux. Parce qu’il n’y aurait pas de cléricalisme s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés. Est-ce que c’est clair ? »

« La fonction du laïc, le "prêtre" ne peut pas l’exercer et que l’Esprit Saint est libre : parfois, il inspire au "prêtre" de faire une chose, parfois, il inspire le laïc. On en parle, au Conseil pastoral. Les Conseils pastoraux sont tellement importants : une "paroisse" – et je cite là le "Code de droit canon" – une "paroisse" qui n’a pas de Conseil pastoral ni de Conseil des affaires économiques n’est pas une bonne "paroisse" : la vie manque. »


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/le-clericalisme-empeche-la-croissance-du-laic )

La conjuration antichrétienne, Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie, 1910, p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.

Benjamin a écrit:

Spoiler:

"Le cléricalisme un des maux de l'Église" ?

Bergoglio a écrit:« il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???]

Benjamin a écrit:
Oui. Et, en lisant cet article, on dirait qu'il veut décourager les "vocations" (entre guillemets...).

C’est quoi le cléricalisme ?

https://messe.forumactif.org/t1018-cest-quoi-le-clericalisme

roger a écrit:

C’est quoi le cléricalisme ?

https://messe.forumactif.org/t1018-cest-quoi-le-clericalisme

L'hérésie de Tanquelin :

  [..] Un laïque nommé Tanquelin ou Tanquelme prêcha dans la Belgique les erreurs les plus monstrueuses. Il enseignait que les sacrements de l'Église catholique étaient des abominations; que les prêtres, les évêques et le pape même n'étaient rien et n'avaient rien de plus que les laïques; que l'Église n'était renfermée que dans ses disciples, et qu'il ne fallait pas payer la dîme. Il s'appliqua d'abord à gagner les femmes, et par leur moyen séduisit bientôt les maris. Le libertinage le plus honteux était le fruit et souvent l'amorce de la séduction. Car les personnes du sexe qu'il avait gagnées devenaient bientôt les victimes de sa passion, et se croyaient fort honorées de l'amour du prétendu prophète (2). Les esprits étaient tellement fascinés que ce malheureux abusait des filles en présence de leurs mères, et des femmes en présence de leurs maris, sans que de part ou d'autre on parût le trouver mauvais.

Histoire de l'Eglise catholique en France, d'après les documents les plus ... - Par Jean-Nicolas Jäger - page 95 ( le lien que voici donne sur la page 97 ) :
http://books.google.ca/books?id=BHN4KDrtaEQC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie+de+Tanquelin&source=bl&ots=6I-L3lXCkR&sig=vKIwZuy9nEWxhInJuu56J27khC4&hl=fr&sa=X&ei=wNGRU8KpH8TJ8AGr5YHoDw&ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage&q=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie%20de%20Tanquelin&f=false

https://messe.forumactif.org/t5561p30-sanctoral#106235

roger a écrit:

L'hérésie de Tanquelin :

[justify]  [..] Un laïque nommé Tanquelin ou Tanquelme prêcha dans la Belgique les erreurs les plus monstrueuses. Il enseignait que les sacrements de l'Église catholique étaient des abominations; que les prêtres, les évêques et le pape même n'étaient rien et n'avaient rien de plus que les laïques;

Histoire de l'Eglise catholique en France, d'après les documents les plus ... - Par Jean-Nicolas Jäger - page 95 ( le lien que voici donne sur la page 97 ) :
http://books.google.ca/books?id=BHN4KDrtaEQC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie+de+Tanquelin&source=bl&ots=6I-L3lXCkR&sig=vKIwZuy9nEWxhInJuu56J27khC4&hl=fr&sa=X&ei=wNGRU8KpH8TJ8AGr5YHoDw&ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage&q=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie%20de%20Tanquelin&f=false

https://messe.forumactif.org/t5561p30-sanctoral#106235

Benjamin a écrit:

france24 a écrit:
"[L'antipape] de l'autre bout du monde", qui a expliqué qu'il se sentait parfois "anticlérical"

( source : http://www.france24.com/fr/20141223-pape-francois-critique-severe-curie-romaine-haut-clerge-vatican/ )

https://messe.forumactif.org/t6255-d-apres-bergoglio-dieu-serait-cosmique#113663

La miséricorde, pour en finir avec la « rigidité "cléricale" »

Reference: ANSA, MAURIZIO BRAMBATTI

"Homélie" des « deux chemins »

Marina Droujinina | 14 déc. | ZENIT.org | Pape François | Rome | 2482

« En cette Année de la Miséricorde », il existe « deux chemins »: celui « de ceux qui espèrent en la miséricorde de Dieu et savent que Dieu pardonne toujours » et celui « de ceux qui se réfugient dans leur rigidité et ne savent rien de la miséricorde de Dieu », fait observer [l'antipape] François.

(...)

http://www.zenit.org/fr/articles/la-misericorde-pour-en-finir-avec-la-rigidite-clericale

Benjamin a écrit:

Spoiler:

Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».

Spoiler:

"Le cléricalisme un des maux de l'Église" ?

Il m'était arrivé d'écrire dans les Idées du Sillon :

Quiconque enseigne doit s'efforcer, avant tout,  de parler clairement, et n'employer que les termes d'une signification connue, reçue de tous, afin d'éviter que la parole, forme, vêtement de la pensée, ne la trahisse, ne la dérobe à l'auditeur, et ne l'induise à des confusions d'idées.

Cette première et indispensable qualité n'est pas, il faut le reconnaître la qualité maîtresse du talent de M. Marc Sangnier, si fécond en ressources.

Quand il veut sceller par une formule quelqu'une de ses pensées maîtresses, il ne craint pas d'attacher à certaines expressions une signification différente de celle que la langue a consacrée, et même un sens opposé au veritable sens du mot. C'est une source perpétuelle de confusions.

Comment, par exemple, M.Marc Sangnier peut-il faire abstraction du sens essentiel de ces mots qui sont uniquement d'Église et impliquent consécration au service de Dieu : clerc, clergé, cléricature, clérical ?

Qu'on rétorque un argument contre ses adversaires, en montrant qu'ils revendiquent au profit de l'État l'absorption des deux pouvoirs, spirituel et temporel, l'un par l'autre, dont ils font injustement un crime à l'Église ; et qu'eux-mêmes, à considerer seulement le fait de cette confusion, pourraient être traités de cléricaux, rien de mieux.

Mais s'exprimer comme si, au sens propre, le mot cléricalisme signifiait indifféremment la main-mise par l'un des deux pouvoirs sur l'autre, c'est créer une confusion nouvelle et violenter la langue. Or, M. Marc Sangnier ne manque pas une occaision de répéter que

« Nous navons pas le droit d'être cléricaux, parce que Notre Seigneur nous l'a impérieusement défendu », et, après lui, ses disciples de dire :

« La religion est anti-cléricale, suivant les prescriptions du Christ lui-même. »

C'est une pure logomachie 1.

En dénaturant ainsi la langue, on ne peut bien servir la vérité. De bonne foi, que veut-on faire entrer dans les cerveaux populaires, si l'on brouille ainsi les idées ?

Plus qu'à tout autre orateur, plus qu'à tout autre éducateur, ce qu'on pourrait appeler la probité du langage est nécessaire à l'orateur, à l'éducateur populaire.

Or, voici à quelle discussion cette critique a donné lieu. Je la relate à peu près dans son entier parce qu'elle est instructive à plus d'un point de vue. .. ( La suite ici : https://archive.org/stream/leserreursdusill00barb#page/68/mode/2up )

1. - Dispute de mots lorsque chacun utilise des mots dans un sens différent de celui de l'autre, usage de termes creux. (Wiktionnaire)

LES ERREURS DU SILLON - Par l'abbé Emmanuel Barbier - 1906 - page 66 en bas :

https://archive.org/stream/leserreursdusill00barb#page/66/mode/2up

Roger Boivin a écrit:

Benjamin a écrit:

Spoiler:

Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».

Spoiler:

"Le cléricalisme un des maux de l'Église" ?

(...)

La conjuration antichrétienne,  Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie,  1910,  p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.

gabrielle a écrit:Begoglio a le même slogan!

(...)