Bergoglio l'anticlérical

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Message  Benjamin Mer 19 Fév 2014, 6:58 am

Non au cléricalisme dans les "paroisses"


Les perles de la visite [de l'antipape] à Saint-Thomas Apôtre


Rome, 18 février 2014  (Zenit.org) Anne Kurian  | 248 clics


[L'antipape] invite à inclure les laïcs dans les "paroisses", pour éviter le « cléricalisme » : [la secte] n’est pas « une firme ».



Après la [parodie de] "messe" qu’il a célébrée en la "paroisse" Saint-Thomas Apôtre, dans le quartier Infernetto de Rome, le 16 février 2014, [l'antipape] François a rencontré les membres du Conseil pastoral.


Le cléricalisme déracine de [la secte]


Selon Radio Vatican, il a notamment souligné l’importance du Conseil pastoral et du Conseil des affaires économiques, qui permettent de bénéficier des idées et de l’expérience des laïcs.

Sans cela « un "prêtre" risque de conduire une "paroisse" de façon cléricale », et ressemblerait à un « responsable de firme ». « Le cléricalisme ne fait grandir ni la "paroisse" ni les laïcs et il déracine de [la secte] », poursuit Radio Vatican qui donne une synthèse des propos [de l'antipape].


(...)


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/non-au-clericalisme-dans-les-paroisses )

Il serait de toute façon difficile d'être "clérical" dans une secte dont les "ordinations" sont invalides.
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Message  gabrielle Mer 19 Fév 2014, 7:04 am

Effectivement!

Sur Wiki:

Le cléricalisme est un positionnement idéologique qui prône la prédominance des idées religieuses et du clergé dans la vie publique et politique. Le positionnement opposé est l'anticléricalisme.

Le cléricalisme trouve son aboutissement dans différents systèmes politiques : religion d'état, concordat ou théocratie.

C'est bien la dernière chose que la secte veut, elle qui a fait des pressions sur les pays catholiques afin qu'ils changent leur Constitution.
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Message  Louis Mer 19 Fév 2014, 7:35 am

La conjuration antichrétienne,  Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie,  1910,  p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.

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Message  gabrielle Mer 19 Fév 2014, 7:55 am

Begoglio a le même slogan!

Bon recoupage, Louis!
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Message  Benjamin Mer 19 Fév 2014, 7:57 am


Bergoglio et Gambetta, même combat...

J'ajouterais, pour information surtout destinée à nos amis du Québec, que la ville française qui a vu naître S.S. le Pape Jean XXII (Pontificat : 1316-1334), pas très loin de Rocamadour, et autrefois cité de nombreux monastères, se vante aujourd'hui d'être également le lieu de naissance de l'étranger Gambetta  No  Une grande statue de Gambetta domine d'ailleurs une place de la ville.
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Message  gabrielle Mer 19 Fév 2014, 8:38 am

Les monuments en l'honneur des anti-Dieu ont remplacés les Croix et les statues des Saints.

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Message  ROBERT. Mer 19 Fév 2014, 9:52 am

Louis a écrit:
La conjuration antichrétienne, Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie, 1910, p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.
 

Merci Louis.
 
En lisant plus haut l'article de l'anticlérical Bergoglio, j'avais également en esprit Mgr Delassus.
 
Décidément, les modernos sont de plus en plus à visage découvert...sûrs de leur "victoire".
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Message  ROBERT. Mer 19 Fév 2014, 9:55 am

gabrielle a écrit:Effectivement!

Sur Wiki:

Le cléricalisme est un positionnement idéologique qui prône la prédominance des idées religieuses et du clergé dans la vie publique et politique. Le positionnement opposé est l'anticléricalisme.

Le cléricalisme trouve son aboutissement dans différents systèmes politiques : religion d'état, concordat ou théocratie.

C'est bien la dernière chose que la secte veut, elle qui a fait des pressions sur les pays catholiques afin qu'ils changent leur Constitution.
 
Ils ne sont pas aveuglés au point de couper la branche sur laquelle ils sont assis...
 
quoique que leur orgeuil peut leur faire exécuter des choses étonnantes.
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Message  Benjamin Lun 24 Mar 2014, 7:41 am

"Le cléricalisme empêche la croissance du laïc"


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et des laïcs


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et … des laïcs, à l’occasion d’une rencontre, ce samedi 22 mars, en la salle Clémentine du palais apostolique du Vatican, avec les membres de l’association "Corallo", un réseau de radios et télévisions italiennes d’inspiration [conciliaire] présent dans toutes les régions de l’Italie : « il n’y aurait pas de "cléricalisme" s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés ».


Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».


Mais, ajoute [l'antipape], « il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???] Le laïc doit être laïc, baptisé, il a la force qui vient de son baptême. Serviteur, mais avec sa vocation laïque, et cela ne se vend pas, cela ne se négocie pas, on n’est pas complice avec l’autre… Non. (…) Parce qu’il en va de l’identité. » [???]

[L'antipape] évoque son expérience à Buenos Aires : « J’ai entendu cela tant de fois, sur ma terre : « Moi, dans ma "paroisse", vous savez, j’ai un laïc très bien : cet homme, il sait organiser… "Eminence", pourquoi est-ce qu’on ne le fait pas "diacre" ? C’est tout de suite la proposition du "prêtre" : "cléricaliser". Ce laïc, faisons-le… Et pourquoi ? Le "diacre", le "prêtre", le laïc est plus important ? Non ! Voilà l’erreur ! »

Il invite à respecter l’identité propre au laïc : « C’est un bon laïc? Qu’il continue comme cela et qu’il grandisse comme cela. Parce qu’il en va de l’identité de l’appartenance chrétienne. Pour moi, le cléricalisme empêche la croissance du laïc. »

« Mais ayez à l’esprit ce que j’ai dit, insiste [l'antipape] : c’est une tentation complice des deux. Parce qu’il n’y aurait pas de cléricalisme s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés. Est-ce que c’est clair ? »

« La fonction du laïc, le "prêtre" ne peut pas l’exercer et que l’Esprit Saint est libre : parfois, il inspire au "prêtre" de faire une chose, parfois, il inspire le laïc. On en parle, au Conseil pastoral. Les Conseils pastoraux sont tellement importants : une "paroisse" – et je cite là le "Code de droit canon" – une "paroisse" qui n’a pas de Conseil pastoral ni de Conseil des affaires économiques n’est pas une bonne "paroisse" : la vie manque. »


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/le-clericalisme-empeche-la-croissance-du-laic )

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Message  Louis Lun 24 Mar 2014, 8:12 am

La conjuration antichrétienne, Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie, 1910, p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.

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Message  ROBERT. Lun 24 Mar 2014, 5:02 pm

Benjamin a écrit:
Spoiler:

"Le cléricalisme empêche la croissance du laïc"


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et des laïcs


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et … des laïcs, à l’occasion d’une rencontre, ce samedi 22 mars, en la salle Clémentine du palais apostolique du Vatican, avec les membres de l’association "Corallo", un réseau de radios et télévisions italiennes d’inspiration [conciliaire] présent dans toutes les régions de l’Italie : « il n’y aurait pas de "cléricalisme" s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés ».


Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».


Mais, ajoute [l'antipape], « il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???] Le laïc doit être laïc, baptisé, il a la force qui vient de son baptême. Serviteur, mais avec sa vocation laïque, et cela ne se vend pas, cela ne se négocie pas, on n’est pas complice avec l’autre… Non. (…) Parce qu’il en va de l’identité. » [???]

[L'antipape] évoque son expérience à Buenos Aires : « J’ai entendu cela tant de fois, sur ma terre : « Moi, dans ma "paroisse", vous savez, j’ai un laïc très bien : cet homme, il sait organiser… "Eminence", pourquoi est-ce qu’on ne le fait pas "diacre" ? C’est tout de suite la proposition du "prêtre" : "cléricaliser". Ce laïc, faisons-le… Et pourquoi ? Le "diacre", le "prêtre", le laïc est plus important ? Non ! Voilà l’erreur ! »

Il invite à respecter l’identité propre au laïc : « C’est un bon laïc? Qu’il continue comme cela et qu’il grandisse comme cela. Parce qu’il en va de l’identité de l’appartenance chrétienne. Pour moi, le cléricalisme empêche la croissance du laïc. »

« Mais ayez à l’esprit ce que j’ai dit, insiste [l'antipape] : c’est une tentation complice des deux. Parce qu’il n’y aurait pas de cléricalisme s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés. Est-ce que c’est clair ? »

« La fonction du laïc, le "prêtre" ne peut pas l’exercer et que l’Esprit Saint est libre : parfois, il inspire au "prêtre" de faire une chose, parfois, il inspire le laïc. On en parle, au Conseil pastoral. Les Conseils pastoraux sont tellement importants : une "paroisse" – et je cite là le "Code de droit canon" – une "paroisse" qui n’a pas de Conseil pastoral ni de Conseil des affaires économiques n’est pas une bonne "paroisse" : la vie manque. »


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/le-clericalisme-empeche-la-croissance-du-laic )

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Comme Mgr Delassus l'explique bien, le cléricalisme est un bien

dans l'Église, mais bien un des maux de la Secte !

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Message  gabrielle Mar 25 Mar 2014, 8:13 am

Bergoglio a écrit:« il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???]

Si ce gars se comprend, je lui donne une médaille!

L'invention d'un nouveau "péché" faut le faire.

Ce texte est anarchiste, il prêche une notion d'égalité entre le sacerdoce et le laïcat.

Dans la Sainte Église, le fidèle doit prendre pour appuie le prêtre ( de sa paroisse) et lui soumettre ses projets. Tout se faisait à l'intérieur de la paroisse, dans les œuvres caritatives , il y avaient beaucoup de paroissiens, mais sous l'autorité du curé ou vicaire.

Les laïcs avaient leur place, une place de soutien et non de commande.

Ce Bergoglio fait, il égalise et va encore plus loin, il renverse cet ordre hiérarchique.
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Message  Benjamin Mar 25 Mar 2014, 8:31 am


Oui. Et, en lisant cet article, on dirait qu'il veut décourager les "vocations" (entre guillemets...).
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Message  gabrielle Mar 25 Mar 2014, 9:27 am

Benjamin a écrit:
Oui. Et, en lisant cet article, on dirait qu'il veut décourager les "vocations" (entre guillemets...).

Absolument! Tout comme il "désacralise" le Pontificat ... en jouant les humbles et en refusant le honneurs et le protocole dû envers le Pontife, c'est à croire, qu'il sait qu'il n'est qu'un vulgaire imposteur.

Les "vocatons" il n'en a rien à faire, dans sa secte, la laïcité à bien meilleur goût!
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Message  ROBERT. Mar 25 Mar 2014, 12:18 pm

.

Dans la Secte de Bergoglio, toutes les "vocations" de toutes les religions sont bonnes.

Donc, pas ou plus nécessaire d'en avoir aucune...
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Message  Roger Boivin Ven 04 Avr 2014, 2:58 pm

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Message  ROBERT. Ven 04 Avr 2014, 3:14 pm

roger a écrit:

A n'en pas douter: Bergoglio n'en sait absolument rien !
ROBERT.
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Message  Roger Boivin Ven 06 Juin 2014, 11:03 am



L'hérésie de Tanquelin :

  [..] Un laïque nommé Tanquelin ou Tanquelme prêcha dans la Belgique les erreurs les plus monstrueuses. Il enseignait que les sacrements de l'Église catholique étaient des abominations; que les prêtres, les évêques et le pape même n'étaient rien et n'avaient rien de plus que les laïques; que l'Église n'était renfermée que dans ses disciples, et qu'il ne fallait pas payer la dîme. Il s'appliqua d'abord à gagner les femmes, et par leur moyen séduisit bientôt les maris. Le libertinage le plus honteux était le fruit et souvent l'amorce de la séduction. Car les personnes du sexe qu'il avait gagnées devenaient bientôt les victimes de sa passion, et se croyaient fort honorées de l'amour du prétendu prophète (2). Les esprits étaient tellement fascinés que ce malheureux abusait des filles en présence de leurs mères, et des femmes en présence de leurs maris, sans que de part ou d'autre on parût le trouver mauvais.

Histoire de l'Eglise catholique en France, d'après les documents les plus ... - Par Jean-Nicolas Jäger - page 95 ( le lien que voici donne sur la page 97 ) :
http://books.google.ca/books?id=BHN4KDrtaEQC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie+de+Tanquelin&source=bl&ots=6I-L3lXCkR&sig=vKIwZuy9nEWxhInJuu56J27khC4&hl=fr&sa=X&ei=wNGRU8KpH8TJ8AGr5YHoDw&ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage&q=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie%20de%20Tanquelin&f=false

https://messe.forumactif.org/t5561p30-sanctoral#106235


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Message  ROBERT. Ven 06 Juin 2014, 11:30 am

roger a écrit:


L'hérésie de Tanquelin :

[justify]  [..] Un laïque nommé Tanquelin ou Tanquelme prêcha dans la Belgique les erreurs les plus monstrueuses. Il enseignait que les sacrements de l'Église catholique étaient des abominations; que les prêtres, les évêques et le pape même n'étaient rien et n'avaient rien de plus que les laïques;
Histoire de l'Eglise catholique en France, d'après les documents les plus ... - Par Jean-Nicolas Jäger - page 95 ( le lien que voici donne sur la page 97 ) :
http://books.google.ca/books?id=BHN4KDrtaEQC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie+de+Tanquelin&source=bl&ots=6I-L3lXCkR&sig=vKIwZuy9nEWxhInJuu56J27khC4&hl=fr&sa=X&ei=wNGRU8KpH8TJ8AGr5YHoDw&ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage&q=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie%20de%20Tanquelin&f=false

https://messe.forumactif.org/t5561p30-sanctoral#106235


 
L'hérésie de Tanquelin va comme un gant à Bergoglio.
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Message  Benjamin Ven 09 Jan 2015, 4:45 am

Benjamin a écrit:
france24 a écrit:
"[L'antipape] de l'autre bout du monde", qui a expliqué qu'il se sentait parfois "anticlérical"

( source : http://www.france24.com/fr/20141223-pape-francois-critique-severe-curie-romaine-haut-clerge-vatican/ )

Rolling Eyes

https://messe.forumactif.org/t6255-d-apres-bergoglio-dieu-serait-cosmique#113663
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Message  Benjamin Mar 15 Déc 2015, 7:35 am

La miséricorde, pour en finir avec la « rigidité "cléricale" »

Reference: ANSA, MAURIZIO BRAMBATTI

"Homélie" des « deux chemins »

Marina Droujinina | 14 déc. | ZENIT.org | Pape François | Rome | 2482

« En cette Année de la Miséricorde », il existe « deux chemins »: celui « de ceux qui espèrent en la miséricorde de Dieu et savent que Dieu pardonne toujours » et celui « de ceux qui se réfugient dans leur rigidité et ne savent rien de la miséricorde de Dieu », fait observer [l'antipape] François.

(...)

http://www.zenit.org/fr/articles/la-misericorde-pour-en-finir-avec-la-rigidite-clericale

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Message  gabrielle Mar 15 Déc 2015, 8:15 am

En termes clairs, Bergoglio veut dire que ceux qui appelle mal le mal sont trop rigides, il ne faut plus parler du péché et de la damnation éternelle, mais seulement de la miséricorde de Dieu.

La miséricorde de Dieu est infinie mais, Dieu n'est pas un pantin ni quelqu'un de qui l'on peut abuser, l'abus de sa miséricorde conduit à la perte.

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Message  ROBERT. Mar 15 Déc 2015, 1:17 pm

.
La Miséricorde de Dieu, je vous l'accorde, est infinie.

Sa Justice, par contre, l'est tout autant: prière de ne pas oublier.
ROBERT.
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Message  Roger Boivin Ven 29 Jan 2016, 6:40 am

Benjamin a écrit:
Spoiler:
"Le cléricalisme empêche la croissance du laïc"


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et des laïcs


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et … des laïcs, à l’occasion d’une rencontre, ce samedi 22 mars, en la salle Clémentine du palais apostolique du Vatican, avec les membres de l’association "Corallo", un réseau de radios et télévisions italiennes d’inspiration [conciliaire] présent dans toutes les régions de l’Italie : « il n’y aurait pas de "cléricalisme" s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés ».


Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».

Spoiler:

Mais, ajoute [l'antipape], « il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???] Le laïc doit être laïc, baptisé, il a la force qui vient de son baptême. Serviteur, mais avec sa vocation laïque, et cela ne se vend pas, cela ne se négocie pas, on n’est pas complice avec l’autre… Non. (…) Parce qu’il en va de l’identité. » [???]

[L'antipape] évoque son expérience à Buenos Aires : « J’ai entendu cela tant de fois, sur ma terre : « Moi, dans ma "paroisse", vous savez, j’ai un laïc très bien : cet homme, il sait organiser… "Eminence", pourquoi est-ce qu’on ne le fait pas "diacre" ? C’est tout de suite la proposition du "prêtre" : "cléricaliser". Ce laïc, faisons-le… Et pourquoi ? Le "diacre", le "prêtre", le laïc est plus important ? Non ! Voilà l’erreur ! »

Il invite à respecter l’identité propre au laïc : « C’est un bon laïc? Qu’il continue comme cela et qu’il grandisse comme cela. Parce qu’il en va de l’identité de l’appartenance chrétienne. Pour moi, le cléricalisme empêche la croissance du laïc. »

« Mais ayez à l’esprit ce que j’ai dit, insiste [l'antipape] : c’est une tentation complice des deux. Parce qu’il n’y aurait pas de cléricalisme s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés. Est-ce que c’est clair ? »

« La fonction du laïc, le "prêtre" ne peut pas l’exercer et que l’Esprit Saint est libre : parfois, il inspire au "prêtre" de faire une chose, parfois, il inspire le laïc. On en parle, au Conseil pastoral. Les Conseils pastoraux sont tellement importants : une "paroisse" – et je cite là le "Code de droit canon" – une "paroisse" qui n’a pas de Conseil pastoral ni de Conseil des affaires économiques n’est pas une bonne "paroisse" : la vie manque. »


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/le-clericalisme-empeche-la-croissance-du-laic )

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mots d'Église et non maux d'Église



Il m'était arrivé d'écrire dans les Idées du Sillon :

Quiconque enseigne doit s'efforcer, avant tout,  de parler clairement, et n'employer que les termes d'une signification connue, reçue de tous, afin d'éviter que la parole, forme, vêtement de la pensée, ne la trahisse, ne la dérobe à l'auditeur, et ne l'induise à des confusions d'idées.

Cette première et indispensable qualité n'est pas, il faut le reconnaître la qualité maîtresse du talent de M. Marc Sangnier, si fécond en ressources.

Quand il veut sceller par une formule quelqu'une de ses pensées maîtresses, il ne craint pas d'attacher à certaines expressions une signification différente de celle que la langue a consacrée, et même un sens opposé au veritable sens du mot. C'est une source perpétuelle de confusions.

Comment, par exemple, M.Marc Sangnier peut-il faire abstraction du sens essentiel de ces mots qui sont uniquement d'Église et impliquent consécration au service de Dieu : clerc, clergé, cléricature, clérical ?

Qu'on rétorque un argument contre ses adversaires, en montrant qu'ils revendiquent au profit de l'État l'absorption des deux pouvoirs, spirituel et temporel, l'un par l'autre, dont ils font injustement un crime à l'Église ; et qu'eux-mêmes, à considerer seulement le fait de cette confusion, pourraient être traités de cléricaux, rien de mieux.

Mais s'exprimer comme si, au sens propre, le mot cléricalisme signifiait indifféremment la main-mise par l'un des deux pouvoirs sur l'autre, c'est créer une confusion nouvelle et violenter la langue. Or, M. Marc Sangnier ne manque pas une occaision de répéter que

« Nous navons pas le droit d'être cléricaux, parce que Notre Seigneur nous l'a impérieusement défendu », et, après lui, ses disciples de dire :

« La religion est anti-cléricale, suivant les prescriptions du Christ lui-même. »

C'est une pure logomachie 1.

En dénaturant ainsi la langue, on ne peut bien servir la vérité. De bonne foi, que veut-on faire entrer dans les cerveaux populaires, si l'on brouille ainsi les idées ?

Plus qu'à tout autre orateur, plus qu'à tout autre éducateur, ce qu'on pourrait appeler la probité du langage est nécessaire à l'orateur, à l'éducateur populaire.

Or, voici à quelle discussion cette critique a donné lieu. Je la relate à peu près dans son entier parce qu'elle est instructive à plus d'un point de vue. .. ( La suite ici : https://archive.org/stream/leserreursdusill00barb#page/68/mode/2up )



1. - Dispute de mots lorsque chacun utilise des mots dans un sens différent de celui de l'autre, usage de termes creux. (Wiktionnaire)


LES ERREURS DU SILLON - Par l'abbé Emmanuel Barbier - 1906 - page 66 en bas :

https://archive.org/stream/leserreursdusill00barb#page/66/mode/2up

Roger Boivin
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Bergoglio l'anticlérical Empty Re: Bergoglio l'anticlérical

Message  Louis Ven 29 Jan 2016, 7:44 am

Roger Boivin a écrit:
Benjamin a écrit:
Spoiler:
"Le cléricalisme empêche la croissance du laïc"


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et des laïcs


[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et … des laïcs, à l’occasion d’une rencontre, ce samedi 22 mars, en la salle Clémentine du palais apostolique du Vatican, avec les membres de l’association "Corallo", un réseau de radios et télévisions italiennes d’inspiration [conciliaire] présent dans toutes les régions de l’Italie : « il n’y aurait pas de "cléricalisme" s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés ».


Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».

Spoiler:

Mais, ajoute [l'antipape], « il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???] Le laïc doit être laïc, baptisé, il a la force qui vient de son baptême. Serviteur, mais avec sa vocation laïque, et cela ne se vend pas, cela ne se négocie pas, on n’est pas complice avec l’autre… Non. (…) Parce qu’il en va de l’identité. » [???]

[L'antipape] évoque son expérience à Buenos Aires : « J’ai entendu cela tant de fois, sur ma terre : « Moi, dans ma "paroisse", vous savez, j’ai un laïc très bien : cet homme, il sait organiser… "Eminence", pourquoi est-ce qu’on ne le fait pas "diacre" ? C’est tout de suite la proposition du "prêtre" : "cléricaliser". Ce laïc, faisons-le… Et pourquoi ? Le "diacre", le "prêtre", le laïc est plus important ? Non ! Voilà l’erreur ! »

Il invite à respecter l’identité propre au laïc : « C’est un bon laïc? Qu’il continue comme cela et qu’il grandisse comme cela. Parce qu’il en va de l’identité de l’appartenance chrétienne. Pour moi, le cléricalisme empêche la croissance du laïc. »

« Mais ayez à l’esprit ce que j’ai dit, insiste [l'antipape] : c’est une tentation complice des deux. Parce qu’il n’y aurait pas de cléricalisme s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés. Est-ce que c’est clair ? »

« La fonction du laïc, le "prêtre" ne peut pas l’exercer et que l’Esprit Saint est libre : parfois, il inspire au "prêtre" de faire une chose, parfois, il inspire le laïc. On en parle, au Conseil pastoral. Les Conseils pastoraux sont tellement importants : une "paroisse" – et je cite là le "Code de droit canon" – une "paroisse" qui n’a pas de Conseil pastoral ni de Conseil des affaires économiques n’est pas une bonne "paroisse" : la vie manque. »


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/le-clericalisme-empeche-la-croissance-du-laic )

"Le cléricalisme un des maux de l'Église" ? Shocked

(...)


La conjuration antichrétienne,  Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie,  1910,  p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.

gabrielle a écrit:Begoglio a le même slogan!

(...)


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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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