« The Present Crisis of the Holy See tested by Prophecy », par le Cardinal Henry Edward Manning

FRANC a écrit:… le Vicaire du Christ sera chassé de Rome, c'est donc que le Vicaire du Christ, sera désormais hors de Rome...

ROBERT. a écrit:

FRANC a écrit:… le Vicaire du Christ sera chassé de Rome, c'est donc que le Vicaire du Christ, sera désormais hors de Rome...

Il n’y a plus de Vicaire du Christ à Rome.  Sede Vacante.

...De là à dire qu’un Vicaire du Christ se trouve hors de Rome,

il n’y a qu’un pas pour verser dans l’amdgisme et autres fables semblables…

FRANC a écrit:

Spoiler:

le Pape légitime peut en effet séjourner ailleurs,

Spoiler:

FRANC a écrit:  

Spoiler:

Qu'il n'y ait pas de Vicaire du Christ, siégeant dans la ville de Rome, ne signifie pas nécessairement que le Siège papal soit vacant; ( voudriez-vous dire que le Siège papal  pourrait être occupé un vrai Pape, disons en France par exemple, alors que celui de Rome serait occupé par un Intrus, un antipape ? De là à prouver l’existence d’un Pape légitime en dehors de Rome, avouez que la côte est très difficile, sinon impossible,  à gravir.) le Pape légitime peut en effet séjourner ailleurs, tel que cela est déjà survenu dans l'histoire de l'Eglise: à Avignon, à Valence, à Venise, à Fontainebleau, ou à Gaète. (concedo)

Qu'il y ait eu ou qu'il y ait des hurluberlus plus ou moins nombreux, à travers le monde, qui se sont prétendus ou se prétendent pape, en dehors de toutes lois canoniques, n'induit pas qu'il n'y ait pas un véritable pape légitime, élu conformément à ces lois. (celà n'induit pas non plus qu'il y en ait un.)  Sinon, il faudrait désavouer la légitimité du Pape Corneille, sous prétexte de l'existence de l'antipape Novatien. Et si on poursuivait dans cette logique négativiste, fausse justification de tous les sceptiques, il faudrait conclure que la divinité de l'Eglise Catholique est imaginaire, (si je ne me trompe, l’apologétique a prouvé depuis longtemps la divinité de l’Église Catholique, malgré l’existence des milliards de sectes qui ont toujours existé, et ce, depuis les débuts de l’Église.) en prenant pour motif qu'il existe de très nombreuses sectes aux croyances absurdes.

roger a écrit:

FRANC a écrit:

Spoiler:

le Pape légitime peut en effet séjourner ailleurs,

Spoiler:

Séjourner vous dites !?

55 ans !? ..sans faire de tapage !?

gabrielle a écrit:Est-ce possible que le Cardinal ignorait totalement ce qui se passerait de nos jours?

ROBERT. a écrit:

FRANC a écrit:  

Spoiler:

Qu'il n'y ait pas de Vicaire du Christ, siégeant dans la ville de Rome, ne signifie pas nécessairement que le Siège papal soit vacant; ( voudriez-vous dire que le Siège papal  pourrait être occupé un vrai Pape, disons en France par exemple, alors que celui de Rome serait occupé par un Intrus, un antipape ? De là à prouver l’existence d’un Pape légitime en dehors de Rome, avouez que la côte est très difficile, sinon impossible,  à gravir.) le Pape légitime peut en effet séjourner ailleurs, tel que cela est déjà survenu dans l'histoire de l'Eglise: à Avignon, à Valence, à Venise, à Fontainebleau, ou à Gaète. (concedo)

Qu'il y ait eu ou qu'il y ait des hurluberlus plus ou moins nombreux, à travers le monde, qui se sont prétendus ou se prétendent pape, en dehors de toutes lois canoniques, n'induit pas qu'il n'y ait pas un véritable pape légitime, élu conformément à ces lois. (celà n'induit pas non plus qu'il y en ait un.)  Sinon, il faudrait désavouer la légitimité du Pape Corneille, sous prétexte de l'existence de l'antipape Novatien. Et si on poursuivait dans cette logique négativiste, fausse justification de tous les sceptiques, il faudrait conclure que la divinité de l'Eglise Catholique est imaginaire, (si je ne me trompe, l’apologétique a prouvé depuis longtemps la divinité de l’Église Catholique, malgré l’existence des milliards de sectes qui ont toujours existé, et ce, depuis les débuts de l’Église.) en prenant pour motif qu'il existe de très nombreuses sectes aux croyances absurdes.

ROBERT. a écrit:

ROBERT. a écrit:

FRANC a écrit:  

Spoiler:

Qu'il n'y ait pas de Vicaire du Christ, siégeant dans la ville de Rome, ne signifie pas nécessairement que le Siège papal soit vacant; ( voudriez-vous dire que le Siège papal  pourrait être occupé un vrai Pape, disons en France par exemple, alors que celui de Rome serait occupé par un Intrus, un antipape ? De là à prouver l’existence d’un Pape légitime en dehors de Rome, avouez que la côte est très difficile, sinon impossible,  à gravir.) le Pape légitime peut en effet séjourner ailleurs, tel que cela est déjà survenu dans l'histoire de l'Eglise: à Avignon, à Valence, à Venise, à Fontainebleau, ou à Gaète. (concedo)

Qu'il y ait eu ou qu'il y ait des hurluberlus plus ou moins nombreux, à travers le monde, qui se sont prétendus ou se prétendent pape, en dehors de toutes lois canoniques, n'induit pas qu'il n'y ait pas un véritable pape légitime, élu conformément à ces lois. (celà n'induit pas non plus qu'il y en ait un.)  Sinon, il faudrait désavouer la légitimité du Pape Corneille, sous prétexte de l'existence de l'antipape Novatien. Et si on poursuivait dans cette logique négativiste, fausse justification de tous les sceptiques, il faudrait conclure que la divinité de l'Eglise Catholique est imaginaire, (si je ne me trompe, l’apologétique a prouvé depuis longtemps la divinité de l’Église Catholique, malgré l’existence des milliards de sectes qui ont toujours existé, et ce, depuis les débuts de l’Église.) en prenant pour motif qu'il existe de très nombreuses sectes aux croyances absurdes.

Ajout d'un lien par rapport à:   ...l’apologétique a prouvé depuis longtemps la divinité de l’Église Catholique.

https://messe.forumactif.org/t3435-preuve-de-la-divinite-de-la-religion-catholique#66272

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OÙ EN SOMMES-NOUS ? Étude sur les évènements actuels, 1870 et 1871 -- par Mgr Gaume -- page 78 et suivante -- chapitre XI :
- Vers la fin des temps Rome, redeviendra païenne - :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54471759/f89.image

« Insistant sur ce fait, Cornélius ajoute : A la fin du monde, Rome redevenue païenne, persécutera le Christ et les chrétiens et surtout le Souverain pontife, qu'elle chassera, ou fera mourir. » (p. 83)

gabrielle a écrit:

roger a écrit:
J'ai cru y percevoir un lien, un certain rapport, entre « le sanctuaire caché » du texte posté par Louis, et l'Éclipse actuelle de l'Église, sans plus.

Merci.

Moi, c'est à ceci que ça me fait penser.

25 Et Azarias, se levant, fit cette prière ; ouvrant la bouche au milieu du feu, il dit :
26 Soyez béni, Seigneur, Dieu de nos pères ; votre nom est digne de louange et de gloire à jamais.
27 Car vous êtes juste dans tout ce que vous nous avez fait, et toutes vos œuvres sont vraies ; vos voies sont droites, et vos jugements sont équitables.

28 Car vous avez rendu des jugements équitables ; dans tous les maux que vous avez fait venir sur nous ; et sur la ville sainte de nos pères, Jérusalem ; c'est par un juste jugement que vous avez fait tout cela, à cause de nos péchés.
29 Car nous avons péché et commis l'iniquité en nous retirant de vous, et nous avons manqué en toutes choses.
30 Nous n'avons pas écouté vos commandements et nous ne les avons pas observés, et nous n'avons pas agi selon que vous nous l'aviez commandé, afin que nous fussions heureux.

31 Tout ce que vous avez fait venir sur nous, tout ce que vous nous avez fait, c'est par un juste jugement que vous l'avez fait.
32 Vous nous avez livrés aux mains d'ennemis injustes, d'apostats acharnés contre nous, et d'un roi injuste, le plus méchant de toute la terre.
33 Et maintenant nous n'osons ouvrir la bouche ; la honte et l'opprobre sont à vos serviteurs, et à tous ceux qui vous adorent.

34 Ne nous livrez pas pour toujours, à cause de votre nom, et ne détruisez pas votre alliance.
35 Ne retirez pas de nous votre miséricorde, à cause d'Abraham votre ami, d'Isaac votre serviteur, et d'Israël votre saint,
36 auxquels vous avez promis de multiplier leur postérité ; comme les étoiles du ciel, et comme le sable qui est sur le rivage de la mer.

37 Car, Seigneur, nous sommes réduits devant toutes les nations, et nous sommes aujourd'hui humiliés par toute ta terre, à cause de nos péchés.
38 Il n'y a plus en ce temps pour nous ni prince, ni chef, ni prophète, ni holocauste, ni sacrifice, ni oblation, ni encens ; ni endroit pour apporter devant vous les prémices et trouver grâce.

39 Mais, Seigneur, puissions-nous être reçus, le cœur contrit et l'esprit humilié,
40 comme vous recevez un holocauste de béliers et de taureaux, ou de mille agneaux gras ; qu'il en soit ainsi de notre sacrifice devant vous aujourd'hui, et de notre soumission envers vous, car il n'y a pas de confusion pour ceux qui se fient en vous.
41 Maintenant, nous vous suivons de tout notre cœur, nous vous craignons et nous cherchons votre visage.

42 Ne nous confondez pas, mais traitez-nous selon votre douceur, et selon l'abondance de votre miséricorde.
43 Délivrez-nous par vos prodiges, et donnez, Seigneur, gloire à votre nom.
44 Qu'ils soient confondus tous ceux qui maltraitent vos serviteurs, couverts de honte par la perte de toute leur puissance, et que leur force soit brisée,
45 qu'ils sachent que vous êtes le Seigneur, le seul Dieu, et le glorieux souverain de toute la terre ! "

C"est à pleurer nuit et jour.