Bergoglio loue les schismatiques

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Message  gabrielle Sam 24 Mai 2014, 10:25 am

Exactement Benjamin!

Bergoglio nie avec cet appel à faire pleurer les roches...le Credo, la Sainte Église n'est jamais diminuée lorsque ds gens font un schisme, il ne lui manque rien. Mais le Credo et Bergoglio c'est deux choses bien différentes.
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Message  ROBERT. Sam 24 Mai 2014, 1:17 pm

Benjamin a écrit:    
…Si ce "dialogue" était réellement "tourné vers la connaissance de la vérité du Christ", Berlingot et Barthie devraient tous deux se convertir à la Foi catholique.
 
Barthie et Berlingot sont rendus au bord du gouffre;

(…on ne peut désormais plus arrêter… pas d'autre alternative que de poursuivre…Toute autre voie, etc,)

leur prochaine "rencontre" les y précipitera.
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Message  Benjamin Lun 02 Juin 2014, 7:15 am

[Conciliaires] et "orthodoxes" pourraient commémorer ensemble en 2025 le concile de Nicée


Le "patriarche œcuménique" Bartholomeos Ier de Constantinople a confié que, lors de sa rencontre à Jérusalem avec [l'antipape] François, les deux hommes avaient convenu que [conciliaires] et "orthodoxes" pourraient se retrouver en 2025 à Nicée (ouest de la Turquie) pour marquer ensemble le 17e centenaire du premier concile œcuménique.

« Nous nous sommes mis d’accord pour laisser en héritage à nous-mêmes et à nos successeurs de nous retrouver à Nicée en 2025, pour célébrer tous ensemble, après 17 siècles, l’anniversaire du premier concile véritablement œcuménique, d’où émergea le Credo », a confié le "patriarche" Bartholomeos dans un entretien publié jeudi 29 mai par l’agence italienne AsiaNews.

En 325, ce concile fut convoqué à Nicée (aujourd’hui Iznik, à 130 kilomètres au sud-est d’Istanbul) pour régler la querelle arienne, du nom du prêtre alexandrin Arius (256-336) qui professait que le Christ était une créature du Père et d’une nature inférieure à lui.


Approfondissement du dialogue [conciliaire]-"orthodoxe"


Lors du concile, réuni par l’empereur Constantin, plus de 300 évêques d’Orient et d’Occident affirmèrent au contraire que le Christ est « engendré, non pas créé » et « de même nature que le Père ». C’est toujours ce texte, complété en 381 au concile de Constantinople, qui est le Credo commun aux [sectes] [conciliaires] et "orthodoxes". [ah bon ?]

« Le dialogue pour l’unité entre [conciliaires] et "orthodoxes" repart de Jérusalem », s’est également réjoui le "patriarche" Bartholomeos Ier dans son entretien à AsiaNews, soulignant que c’est également dans la ville sainte que, à l’automne prochain, se déroulera la prochaine rencontre de la Commission mixte [conciliaire]-"orthodoxe" de dialogue théologique.

« C’est un long chemin dans lequel tous devront s’engager sans hypocrisie », a mis en garde le "patriarche" œcuménique dans une allusion à peine voilée au débat qui oppose Constantinople et Moscou à propos du texte sur la primauté adopté en 2007 à Ravenne par la commission, mais aujourd’hui contesté par le "Patriarcat" de Moscou.


Date commune de Pâques


Selon Bartholomeos Ier, [l'antipape] et le "patriarche" ont également discuté de la possible unification de la date de Pâques. Ce thème devrait être débattu lors du "concile" panorthodoxe prévu à l’horizon de la Pentecôte 2016, malgré des dissensions entre "Églises".

Cette unification a notamment été demandée [à l'antipape] par les "Églises" [conciliaires] d’Orient, dont les fidèles appartiennent souvent à des familles mixtes.

C’est également le concile de Nicée qui avait défini une date commune pour tous les chrétiens : « le dimanche qui suit la pleine lune venant après l’équinoxe de printemps », celui-ci étant fixé au 21 mars.

Toutefois à cause de la différence de 13 jours entre les calendriers julien (en usage dans la plupart des Églises orientales) et grégorien, (en usage en Occident) le 21 mars ne tombe pas le même jour pour les chrétiens d’Orient et d’Occident : la pleine lune de référence n’est donc pas forcément la même, ce qui explique que, régulièrement, les chrétiens fêtent Pâques à des dates différentes.


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Catholiques-et-orthodoxes-pourraient-commemorer-ensemble-en-2025-le-concile-de-Nicee-2014-06-01-1159138 )
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Message  gabrielle Lun 02 Juin 2014, 7:48 am

Méchante avancée! Les "potes" vont se mettre d'accord sur une date....
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Message  ROBERT. Lun 02 Juin 2014, 10:29 am

Benjamin a écrit:
[Conciliaires] et "orthodoxes" pourraient commémorer ensemble en 2025 le concile de Nicée

...Lors du concile, réuni par l’empereur Constantin, plus de 300 évêques d’Orient et d’Occident affirmèrent au contraire que le Christ est « engendré, non pas créé » et « de même nature que le Père ». C’est toujours ce texte, complété en 381 au concile de Constantinople, qui est le Credo commun aux [sectes] [conciliaires] et "orthodoxes". [ah bon ?]

( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Catholiques-et-orthodoxes-pourraient-commemorer-ensemble-en-2025-le-concile-de-Nicee-2014-06-01-1159138 )
gras ajoutés.
 
Votre ah bon ? est très juste, Benjamin.

L’Église a toujours enseigné que si les orthodoxes se sont séparés de l’Église,

c’est que justement leur Credo n’est pas le même que le nôtre.  

Bergoglio, l’hérétique, dit le contraire.
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Message  Benjamin Dim 08 Juin 2014, 7:28 am

Avec mon frère Bartholomaios


Merci [de l'antipape] pour qui prie avec lui pour la paix


[L'antipape] François remercie tous ceux qui s'unissent dans la prière pour "invoquer de Dieu le don de la paix".


Après le Regina Coeli de ce dimanche, 8 juin, dimanche de Pnetecôte, du bureau qui donne place Saint-Pierre, devant des dizaines de milliers de personnes, [l'antipape] a en effet adressé ses remerciements pour ceux qui s'unissent à ce sommet à "quatre", il a insisté sur la présence de son "frère" le patriarche Bartholomaios.

"Comme vous le savez, a dit [l'antipape] en italien, ce soir, au Vatican, les présidents d'Israël et de Palestine s'uniront à moi et au "patriarche" oecuménique de Constantinople, mon frère Bartholomaios, pour invoquer de Dieu le don de la paix en Terre Sainte, au Moyen Orient et dans le monde entier."

Il a exprimé ainsi ses remerciements: "Je désire remercier tous ceux qui, personnellement et en communauté, ont prié et sont en train de prier, pour cette rencontre, et qui s'uniront spirituellement à notre supplication. Merci, vraiment, merci".

Lors de l'audience du 28 mai, [l'antipape] avait demandé "ne nous laissez pas seuls": Pierre et André prieront ensemble, et avec eux et les deux présidents les communautés qui ont répondu à leur appel dans le monde entier.


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/avec-mon-frere-bartholomaios )

Non seulement Bergoglio n'est pas successeur de Pierre, et Barthie n'est pas successeur d'André, mais en plus, depuis quand le siège d'André serait-il l'égal du siège de Pierre comme il le laisse entendre dans cet article ?
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Message  ROBERT. Dim 08 Juin 2014, 10:40 am

.
Bergoglio, avec tous les intrus, apostats, hérétiques et superstitieux du monde,
 
applique un grand principe maçonnique: let’s be brothers, qu’on pourrait traduire par:
 
regardons ce qui nous unit, au lieu de ce qui nous divise. Plus l'imposture et la trahison de
 
Bergoglio avancent, moins il y a de choses qui divisent la calotte blanche des "autres".   affraid 
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Message  gabrielle Mer 30 Juil 2014, 9:16 am

"Du fait qu'elles sont complémentaires, les deux traditions (latine et orthodoxe) sont dans une certaine mesure imparfaites si on les considère isolément.

C'est dans leur rencontre, dans leur harmonisation qu'elles peuvent se compléter mutuellement et présenter une interprétation moins inadéquate du mystère caché depuis les siècles et les générations."


(Jean-Paul II, cité in "Documentation catholique" du 16 février 1986)

Bergoglio le suit à la trace.
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Message  Benjamin Mar 02 Sep 2014, 8:58 am

Roumanie : le salut [de l'antipape] aux "orthodoxes"


Et encouragement aux [conciliaires], transmis par le "card." Sandri


[L'antipape] François salue les [conciliaires] et les "orthodoxes" de Roumanie : il exprime à ces derniers son souhait de « poursuivre le chemin déjà entrepris de dialogue et de collaboration fraternelle ».


Le "cardinal" Leonardo Sandri, préfet de la Congrégation pour les "Églises" orientales, était en visite en Roumanie du 29 au 31 août 2014, à l’occasion de l’inauguration de l’éparchie de Saint Basile le Grand, à Bucarest, et de l’installation du premier "évêque", "Mgr" Mihai Fratila.

La veille de son départ de Rome, le "cardinal" avait été reçu par [l'antipape] « qui l’a chargé d’apporter à tous les "évêques", "prêtres" et fidèles, sa "bénédiction" "apostolique" et ses encouragements à poursuivre leur témoignage de la ‘joie de l’Évangile’ », précise Radio Vatican.

La cérémonie liturgique du 29 août était présidée par le "cardinal" Sandri, avec le "cardinal" Lucian Muresan, "archevêque" majeur de Fagaras et Alba Iulia des Roumains, le "nonce apostolique", "Mgr" Francisco-Javie Lozano, les "évêques" du synode de "l’Église" gréco-[conciliaire] roumaine et "d’Églises" [conciliaires] orientales d’Ukraine, de Grèce et de Hongrie, ainsi que les "évêques" latins de Roumanie. Parmi les Autorités, la présence du secrétaire d’État pour les "cultes" et de l’ambassadeur de Roumanie près le "Saint-Siège" était prévue.

Dans l’après-midi, le "cardinal" Sandri a rendu visite au "patriarche" Daniel, patriarche de "l'Église" "orthodoxe" roumaine, auquel il a transmis les salutations [de l'antipape] François et son désir de « poursuivre le chemin déjà entrepris de dialogue et de collaboration fraternelle ».

Selon des chiffres de l’Aide à "l’Eglise" en détresse (AED), les [conciliaires] représentent moins de 6% de la population roumaine, à majorité "orthodoxe" (86%).

Hier dimanche, le "cardinal" Sandri a présidé la "messe" dans la cathédrale latine de Saint Joseph à Bucarest, avec "l’archevêque" et président de la Conférence "épiscopale", "Mgr" Ioan Robu, et de son auxiliaire "Mgr" Cornel Damian.


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/roumanie-le-salut-du-pape-aux-orthodoxes )

Il va aller loin son "dialogue" avec moins de 6% de conciliaires. Qu'est-ce qu'il espère, à part se prosterner devant tout le monde comme d'habitude ?
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Message  gabrielle Mar 02 Sep 2014, 10:29 am

ses encouragements à poursuivre leur témoignage de la ‘joie de l’Évangile’ », précise Radio Vatican.

Le mot clé: témoignage, il n'encourage pas ces agents à être missionnaire à convertir, mais à témoigner...de quoi, la joie de l'Évangile et non la nécessité de conversion, Hors de l'Église pas de salut, est passé date avec lui.
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Message  Benjamin Mar 02 Sep 2014, 11:23 am

gabrielle a écrit:
ses encouragements à poursuivre leur témoignage de la ‘joie de l’Évangile’ », précise Radio Vatican.

Le mot clé: témoignage, il n'encourage pas ces agents à être missionnaire à convertir, mais à témoigner...de quoi, la joie de l'Évangile et non la nécessité de conversion, Hors de l'Église pas de salut, est passé date avec lui.

C'est aussi, sans doute, une façon de parler qui réduit la Religion à un simple moyen d'être heureux, la subordonnant aux "besoins" (supposés ou réels) et aux désirs (moraux ou immoraux) des hommes.

(ce qui me fait penser, par exemple, à Berlingot qui parle de "bien-être" aux "autorités" communistes chinoises...)
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Message  ROBERT. Mar 02 Sep 2014, 12:39 pm

Benjamin a écrit:
gabrielle a écrit:
ses encouragements à poursuivre leur témoignage de la ‘joie de l’Évangile’ », précise Radio Vatican.

Le mot clé: témoignage, il n'encourage pas ces agents à être missionnaire à convertir, mais à témoigner...de quoi, la joie de l'Évangile et non la nécessité de conversion, Hors de l'Église pas de salut, est passé date avec lui.

C'est aussi, sans doute, une façon de parler qui réduit la Religion à un simple moyen d'être heureux, la subordonnant aux "besoins" (supposés ou réels) et aux désirs (moraux ou immoraux) des hommes.

(ce qui me fait penser, par exemple, à Berlingot qui parle de "bien-être" aux "autorités" communistes chinoises...)

Mot-clef en effet. Le témoignage suivant doit être proclamé par les catholiques: je témoigne de l'intrusion

et de l'usurpation du Souverain Pontificat à partir de Montini jusqu'à-y inclus le bouffon dévoyé Francesco..
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Message  Benjamin Ven 05 Sep 2014, 8:21 am

"Oecuménisme" : témoigner par la "fraternité"


XXII Congrès de "spiritualité" "orthodoxe" de Bose


« Il est possible de vivre et de témoigner de la paix annoncée par le Christ, à travers des attitudes de fraternité sincère », affirme [l'antipape] François.



[L'antipape] a envoyé un télégramme, par l’intermédiaire du "cardinal" secrétaire d’État Pietro Parolin, aux participants du XXII Congrès "œcuménique" international de "spiritualité" "orthodoxe", qui a lieu du 3 au 6 septembre 2014 sur le thème « Bienheureux les artisans de paix », au monastère de Bose, dans le Piémont.

[L'antipape] souhaite que « ces journées d’études et de confrontation puissent favoriser la conscience qu’il est possible de vivre et de témoigner de la paix annoncée par le Christ, à travers des attitudes de fraternité sincère qui éteignent les querelles, dépassent les méfiances et génèrent de l’espérance ».

Cette rencontre annuelle, organisée depuis plus de vingt ans en collaboration avec les "Églises" "orthodoxes", « est devenue une référence internationale pour le dialogue "œcuménique" et l'étude de la tradition spirituelle de l’orient chrétien », précise un communiqué.

Durant ces journées, étudiants et chercheurs du monde entier et de diverses confessions "chrétiennes" échangent au niveau scientifique, culturel et ecclésial, afin d'approfondir les raisons de la paix à travers des approches respectueuses de la diversité.


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/oecumenisme-temoigner-par-la-fraternite )
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Message  ROBERT. Ven 05 Sep 2014, 3:32 pm

Benjamin a écrit:
"Oecuménisme" : témoigner par la "fraternité"


XXII Congrès de "spiritualité" "orthodoxe" de Bose


« Il est possible de vivre et de témoigner de la paix annoncée par le Christ, à travers des attitudes de fraternité sincère », affirme [l'antipape] François.



[L'antipape] a envoyé un télégramme, par l’intermédiaire du "cardinal" secrétaire d’État Pietro Parolin, aux participants du XXII Congrès "œcuménique" international de "spiritualité" "orthodoxe", qui a lieu du 3 au 6 septembre 2014 sur le thème « Bienheureux les artisans de paix », au monastère de Bose, dans le Piémont.

[L'antipape] souhaite que « ces journées d’études et de confrontation puissent favoriser la conscience qu’il est possible de vivre et de témoigner de la paix annoncée par le Christ, à travers des attitudes de fraternité sincère qui éteignent les querelles, dépassent les méfiances et génèrent de l’espérance ».

Cette rencontre annuelle, organisée depuis plus de vingt ans en collaboration avec les "Églises" "orthodoxes", « est devenue une référence internationale pour le dialogue "œcuménique" et l'étude de la tradition spirituelle de l’orient chrétien », précise un communiqué.

Durant ces journées, étudiants et chercheurs du monde entier et de diverses confessions "chrétiennes" échangent au niveau scientifique, culturel et ecclésial, afin d'approfondir les raisons de la paix à travers des approches respectueuses de la diversité.


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/oecumenisme-temoigner-par-la-fraternite )


A force de nous resservir ce langage de bois depuis 50 ans, les Intrus

ont fini par implanter (du moins, le croient-ils) leur religion à la noix de coco…


Gras (sauf 1ère phrase) et soulignés par mes soins.
ROBERT.
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Message  Benjamin Lun 02 Fév 2015, 7:58 am

"Oecuménisme" : travailler ensemble au service de la paix et de la justice


"Dialogue théologique" avec les "Églises" "orthodoxes" orientales


Rome, 30 janvier 2015  (Zenit.org) [Antipape] François  | 414 clics


[L'antipape] François souhaite que tous les "chrétiens" "travaillent ensemble, dans l’acceptation mutuelle et dans la confiance, pour servir la cause de la paix et de la justice".


[L'antipape] a en effet reçu en audience ce vendredi matin, 30 janvier, en la Salle du Consistoire du Palais apostolique du Vatican, les membres de la Commission mixte internationale pour le "dialogue théologique" entre [la secte conciliaire] et les "Églises" "orthodoxes" orientales.

[L'antipape] a évoqué "la même consternation et la même souffrance" de tous les "chrétiens" "pour ce qui se passe au Moyen-Orient, spécialement en Irak et en Syrie".

"Je prie tous les jours avec vous pour que soit trouvée rapidement une solution négociée", a confié [l'antipape] François.

Voici notre traduction intégrale de l'allocution [de l'antipape] François.

A.B.

Allocution [de l'antipape] François

Chers frères dans le Christ,

C’est avec joie que je vous souhaite la bienvenue, à vous, membres de la Commission mixte internationale pour le "dialogue théologique" entre [la secte conciliaire] et les "Églises" "orthodoxes" orientales. À travers vous, j’adresse mes salutations à mes vénérables frères, les chefs des "Églises" "orthodoxes" orientales. Je remercie en particulier Son "Éminence" Anba Bishoy, co-président de la Commission, pour ses aimables paroles.

C’est un motif de gratitude que de réfléchir sur le travail de votre Commission, qui a commencé en janvier 2003, en tant qu’initiative conjointe "d’autorités" "ecclésiastiques" de la famille des "Églises" "orthodoxes" orientales et du Conseil "pontifical" pour la promotion de l’unité des "chrétiens".

S’inscrivant dans une perspective historique, cette Commission a examiné, ces dix dernières années, les voies par lesquelles les "Églises" ont exprimé leur communion aux premiers siècles et ce que cela signifie pour notre recherche de la communion aujourd’hui. Au cours de votre rencontre de cette semaine, vous avez aussi lancé une étude plus approfondie sur la nature des sacrements, en particulier du baptême. J’espère que le travail accompli pourra porter des fruits abondants pour la recherche "théologique" commune et nous aider à vivre de manière toujours plus profonde notre amitié fraternelle.

Je me souviens avec reconnaissance de l’effort pour inspirer le "dialogue", de Sa Sainteté Ignace Zakka Iwas, de l’Église syriaque orthodoxe, patriarche d’Antioche et de tout l’Orient, qui a quitté ce monde l’année dernière. Je m’unis à votre prière à tous, à celle des prêtres et des fidèles de ce zélé serviteur de Dieu, demandant pour son âme la joie éternelle. [!!!]

Actuellement, d’une manière particulière, nous partageons la même consternation et souffrance pour ce qui se passe au Moyen-Orient, spécialement en Irak et en Syrie. Je garde en mémoire tous les habitants de la région, y compris nos frères "chrétiens" et les nombreuses minorités qui subissent les conséquences d’un conflit exténuant. En union avec vous, je prie tous les jours afin que l’on trouve rapidement une solution négociée, implorant la bonté et la pitié de Dieu pour ceux qui sont touchés par cette immense tragédie.

Tous les "chrétiens" sont appelés à travailler ensemble dans une acceptation et une confiance mutuelles pour servir la cause de la paix et de la justice. Puissent l’intercession et l’exemple des nombreux martyrs et saints, qui ont rendu un témoignage courageux au Christ dans toutes nos Églises [!!!], vous soutenir et vous fortifier, ainsi que vos communautés chrétiennes.

Chers frères, je vous remercie pour votre visite et j’invoque pour chacun de vous et pour son ministère, la bénédiction du Seigneur et la maternelle protection de la Très sainte Vierge Marie. S’il vous plaît, priez pour moi.

( source : http://www.zenit.org/fr/articles/oecumenisme-travailler-ensemble-au-service-de-la-paix-et-de-la-justice )

jocolor

Il n'a visiblement toujours pas lu ces deux lignes, ou il espère que personne ne les lise :

S.S. Eugène IV, Bulle Cantate Domino, dans Dumeige, La Foi Catholique, Éditions de l'Orante, Imprimatur 1960, p. 266 (Denzinger 714) a écrit:
Personne, si grandes soient ses aumônes, eût-il versé son sang pour le nom du Christ, ne peut être sauvé s'il ne demeure dans le sein de l'unité de l'Église catholique.
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Message  gabrielle Lun 02 Fév 2015, 8:30 am

Il faut à la secte des "saints" dans toutes les catégories de secte.
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Message  Roger Boivin Lun 02 Fév 2015, 9:25 am

Benjamin a écrit:
Chers frères dans le Christ,

C’est avec joie que je vous souhaite la bienvenue, à vous, membres de la Commission mixte internationale pour le "dialogue théologique" entre [la secte conciliaire] et les "Églises" "orthodoxes" orientales. À travers vous, j’adresse mes salutations à mes vénérables frères, les chefs des "Églises" "orthodoxes" orientales.Je remercie en particulier Son "Éminence" Anba Bishoy, co-président de la Commission, pour ses aimables paroles.

Ça se peut-tu que ce soient de vénérables petits frères trois points ?
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Message  ROBERT. Lun 02 Fév 2015, 3:04 pm

Benjamin a écrit:
Il n'a visiblement toujours pas lu ces deux lignes, ou il espère que personne ne les lise :

S.S. Eugène IV, Bulle Cantate Domino, dans Dumeige, La Foi Catholique, Éditions de l'Orante, Imprimatur 1960, p. 266 (Denzinger 714) a écrit:
Personne, si grandes soient ses aumônes, eût-il versé son sang pour le nom du Christ, ne peut être sauvé s'il ne demeure dans le sein de l'unité de l'Église catholique.

A défaut que Bergoglio n'ait pas (encore) lu cette Bulle de S.S. Eugène, remettons-là-lui de nouveau:

S.S. Eugène IV, Bulle Cantate Domino, dans Dumeige, La Foi Catholique, Éditions de l'Orante, Imprimatur 1960, p. 266 (Denzinger 714) a écrit:
Personne, si grandes soient ses aumônes, eût-il versé son sang pour le nom du Christ, ne peut être sauvé s'il ne demeure dans le sein de l'unité de l'Église catholique.
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Message  Benjamin Lun 16 Mar 2015, 12:01 pm

Les deux clefs de l'Orient et de l'Occident


Troisième "prédication" du "P." Cantalamessa


Rome, 13 mars 2015  (Zenit.org) Anne Kurian  | 309 clics


La diversité entre Orient et Occident chrétiens est « une richesse », « comme si Dieu avait fait deux clefs pour avoir accès au mystère chrétien dans sa totalité et qu’il en ait donné une à la chrétienté orientale et l’autre à la chrétienté occidentale, afin qu’aucune des deux ne puisse ouvrir et accéder au mystère sans l’autre », souligne le "P." Cantalamessa.


Le "P." Raniero Cantalamessa, "capucin", "prédicateur" de la Maison "pontificale", a prononcé sa troisième "prédication" de carême sur le thème « Orient et Occident face au mystère de la personne du Christ », ce vendredi 13 mars 2015, dans la chapelle Redemptoris Mater du Vatican, en présence [de l'antipape] et de la "Curie" romaine.

Les deux voies de connaissance du Christ

Étudiant les racines bibliques du discours sur Jésus, il a constaté dans le Nouveau Testament « deux voies différentes dans la manière d’exprimer le mystère du Christ » : celle de saint Paul et celle de saint Jean.

La voie de Paul « part de l’humanité pour rejoindre la divinité du Christ, part de l’histoire pour arriver à la préexistence; c’est donc une voie ascendante qui suit l’ordre dans lequel le Christ s’est manifesté et les hommes l’ont connu, non l’ordre de l’être ». Cette voie « a pour centre le mystère pascal, soit l’œuvre du Christ avant même sa personne. La résurrection des morts est le grand tournant entre les deux phases de l’existence du Christ ».

La voie de Jean « part de la divinité, pour arriver à l’humanité » : « le schéma est inversé : non pas l’humain, le visible d’abord et après le divin et l’invisible, mais le contraire. Jean se place du point de vue de l’être, non de la manifestation du Christ par rapport à nous ». Dans cette vision, « c’est l’incarnation et non la résurrection ou le mystère pascal qui constitue la grande ligne de partage, le pivot autour duquel tourne toute l’histoire du Christ ».

« La synthèse entre les deux christologies a lieu au concile œcuménique de Chalcédoine en 451 », rappelle le "P." Cantalamessa : « Le mystère du Christ y est en effet formulé deux fois et de deux manières différentes : d’abord, à la manière de Jean, en partant de l’affirmation d’unité pour arriver à la celle de la distinction ("un seul même Christ, Seigneur et Fils unique, reconnu en deux natures"); puis, à la manière de Paul, en partant de la distinction des natures pour arriver à l’affirmation de l’unité ("la propriété de l'une et l'autre nature étant sauvegardée, elles concourent à former une seule personne et une seule hypostase"). »

S'il y a « une unique foi en Jésus Christ, commune à l’Orient et à l’Occident » - qui n'ont pas de « divergences doctrinales significatives dans la doctrine sur le Christ » - cependant dans leur spiritualité, « l’Église orientale a privilégié le Christ de Jean, avec la centralité de l’incarnation, de la divinité du Christ ; l’Église occidentale a privilégié le Christ de Paul, avec l’humanité du Christ et le mystère pascal », a souligné le "P." Cantalamessa.

Dans l’art par exemple, « le Christ Pandokrátor, le Christ en gloire, est l’image la plus caractéristique du Christ orthodoxe... c’est le Christ de Jean, pour qui la croix représente le moment de l’"exaltation" (Jn 12, 32) » ; en Occident, « l’image qui caractérise le Christ est le crucifix... C’est le Jésus crucifié de Paul, devenu sur la croix "péché" et "malédiction" pour nous (cf. Gal 3, 13). »

Le "P." Cantalamessa voit cette diversité « comme une richesse », « comme si Dieu avait fait deux clefs pour avoir accès au mystère chrétien dans sa totalité et qu’il en ait donné une à la chrétienté orientale et l’autre à la chrétienté occidentale, afin qu’aucune des deux ne puisse ouvrir et accéder au mystère sans l’autre » [???] : « du Christ latin, pris isolément, peut naître une conception trop historique, terrestre et humaine de l’Église, et du Christ orthodoxe une conception trop eschatologique, désincarnée et insuffisamment attentive à ses devoirs historiques ». [???]

Eros et agape, deux amours inséparables

Dans le contexte de l'Année de la vie consacrée, le prédicateur a conclu en méditant sur les conceptions de l'amour, qui « souffre d’une séparation néfaste » : « Dans le monde nous trouvons, souvent, un eros sans agapè; et parmi les croyants, une agapè sans eros », a-t-il fait observer.

Mais ces deux amours ont besoin l'un de l'autre : « l'eros sans agapè est un amour romantique, le plus souvent passionnel, qui peut même aller jusqu’à la violence ; un amour de conquête, qui réduit fatalement l'autre à un objet pour son propre plaisir et ignore tout de la dimension de sacrifice, de fidélité et du don de soi, c’est-à-dire l’agapè. »

« L’agapè sans eros est un amour "froid", c’est aimer seulement avec sa tête, sans faire participer tout l’être ; c’est agir sous l’emprise de la volonté bien plus que sous l’impulsion intime du cœur; c’est se couler dans un moule préfabriqué, au lieu de s’en créer un pour soi, unique, comme est unique chaque être humain devant Dieu. »

Par conséquent, ajoute le "P." Cantalamessa, « l’amour vrai et intégral est une perle renfermée entre deux valves que sont l’eros et l’agapè. On ne peut séparer ces deux dimensions de l’amour sans le détruire » : « l’amour de Dieu n’est pas seulement pardon, miséricorde, don de soi ; il est aussi passion, désir, jalousie ; un amour paternel et maternel, mais également conjugal ».

« Dieu nous désire, nous donne presque l’impression de ne pouvoir vivre sans nous. Le Christ veut donc que l’amour de ses consacrés pour lui soit comme ça... Le vœu de chasteté ne consiste pas à renoncer à se marier, mais à préférer un genre de mariage plutôt qu’un autre, à se marier avec "le plus beau des fils de l’homme". "Est chaste celui qui chasse l’eros avec l’eros", écrit saint Jean Climaque - l’amour d’un homme ou d’une femme avec l’amour pour le Christ ».


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/les-deux-clefs-de-l-orient-et-de-l-occident )

Il parle bien ici des schismatiques orientaux (les soi-disant "orthodoxes"), puisqu'il mentionne : "Dans l’art par exemple, « le Christ Pandokrátor, le Christ en gloire, est l’image la plus caractéristique du Christ orthodoxe...", et, plus loin : "du Christ latin, pris isolément, peut naître une conception trop historique, terrestre et humaine de l’Église, et du Christ orthodoxe une conception trop eschatologique, désincarnée et insuffisamment attentive à ses devoirs historiques" (on notera au passage le contenu de cette phrase...).

Donc selon lui l'Église a besoin des schismatiques, sinon Elle n'a pas "accès au mystère chrétien dans sa totalité". Shocked

Scoop mondial : vous connaissiez les clefs données par Dieu à Saint Pierre, avec les conciliaires découvrez la clef donnée par Dieu à Saint Pierre et la deuxième clef donnée aux schismatiques !

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En passant, le fait que ces mêmes schismatiques nient des dogmes de Foi et qu'ils soient en plus massivement passés au modernisme depuis le début du XXème siècle n'a pas l'air d'intéresser grand-monde... Mais vu que c'est aussi le cas des conciliaires, dont le conciliabule a suivi de quelques dizaines d'années la répétition générale des maçons chez les Grecs, c'est "normal"...
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Message  ROBERT. Lun 16 Mar 2015, 4:41 pm

\"P." Cantalamessa a écrit:

le Christ de Jean,(...)  le Christ de Paul...

Et pourquoi pas le Christ de Pierre, de Jacques, de... ?

ILS NE SAVENT PLUS QUOI INVENTER CES MODERNOS.
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Message  ROBERT. Lun 16 Mar 2015, 4:46 pm

Benjamin a écrit:
Scoop mondial : vous connaissiez les clefs données par Dieu à Saint Pierre, avec les conciliaires découvrez la clef donnée par Dieu à Saint Pierre et la deuxième clef donnée aux schismatiques !

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Ils ne savent plus quelle imbécillité pondre pour se rendre "populaire". Shocked
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Message  Benjamin Lun 16 Mar 2015, 4:47 pm

ROBERT. a écrit:
\"P." Cantalamessa a écrit:

le Christ de Jean,(...)  le Christ de Paul...

Et pourquoi pas le Christ de Pierre, de Jacques, de... ?

ILS NE SAVENT PLUS QUOI INVENTER CES MODERNOS.

D'ailleurs, Saint Jean et Saint Paul sont-ils encore Saints selon l'expert ès serrurerie Cantalamessa ? Shocked
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Message  ROBERT. Lun 16 Mar 2015, 4:56 pm

Benjamin a écrit:
ROBERT. a écrit:
\"P." Cantalamessa a écrit:

le Christ de Jean,(...)  le Christ de Paul...

Et pourquoi pas le Christ de Pierre, de Jacques, de... ?

ILS NE SAVENT PLUS QUOI INVENTER CES MODERNOS.

D'ailleurs, Saint Jean et Saint Paul sont-ils encore Saints selon l'expert ès serrurerie Cantalamessa ? Shocked

Bonne question à poser à l'expert-serrurier Cantalamessa.  Pour la réponse: j'attendrai...Bergoglio loue les schismatiques - Page 3 217195  
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Message  gabrielle Mar 17 Mar 2015, 8:25 am

C'est énorme ce discours.

Les doubles clés est une hérésie niant que la Sainte Église soit Une.

Si les schismatiques détiennent une clé essentielle pour comprendre le mystère chrétien, elle n'est donc l'Unique et par conséquent Notre-Seigneur aurait comme fondé 2 Eglises...


Wow, quel perfidie de partir dans la basse de la spiritualité et d'atterrir dans le domaine doctrinal.

Saint Jean et Saint Paul ont affirmer la même chose, Saint Paul étant l'Apôtre des Gentils, il se devait de prouver la réalité de l'Incarnation.
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Message  Benjamin Mar 17 Mar 2015, 8:47 am

gabrielle a écrit:C'est énorme ce discours.

Les doubles clés est une hérésie niant que la Sainte Église soit Une.

Si les schismatiques détiennent une clé essentielle pour comprendre le mystère chrétien, elle n'est donc l'Unique et par conséquent Notre-Seigneur aurait comme fondé 2 Eglises...

C'est plutôt que selon sa "logique" les schismatiques sont dans l'Église (ou plutôt "l'Église"...).  Rolling Eyes  "Normal" puisqu'il est lui-même hors de l'Église en essayant de faire croire qu'il serait dedans !

Bergoglio avait déjà parlé de "deux poumons" de l'Occident et de l'Orient en jouant sur la confusion entre les Orientaux d'avant le schisme et d'après le schisme, et sur la confusion entre les Orientaux relativement rares qui étaient Catholiques dans certains pays et les Orientaux schismatiques, alors que dans les faits il ne cherche que l'agglomération des sectes Occidentales et Orientales de ceux qui ont quitté l'Église, qu'ils l'aient quittée au Moyen Âge ou qu'ils l'aient quittée en 1958-1965.
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