L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Quelle place pour la démocratie dans [la secte] ?
Clémence Houdaille, le 14/03/2017 à 17h09 Envoyer par email
[L'antipape] consulte actuellement "prêtres" et "fidèles" de Rome pour choisir le prochain "vicaire" du "diocèse" romain, successeur du "cardinal" Agostino Vallini, qui cessera ses fonctions le 17 avril.
Cette consultation est inédite, ce choix relevant traditionnellement du pape, évêque de Rome.
(...)
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Quelle-place-pour-la-democratie-dans-lEglise-2017-03-14-1200831833
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Bergoglio étant le P.D.G. de la secte (il ne lui manque que le complet-cravate ) bienvenido à la démoncrassie !Benjamin a écrit:Quelle place pour la démocratie dans [la secte] ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :
Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.
Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.
Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition. Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.
Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.
( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )
Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?
Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13150
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Roger Boivin a écrit:
Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?
Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.
Avez-vous un lien, cher Roger ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
ROBERT. a écrit:Avez-vous un lien, cher Roger ?
Non. Celui du pdf ne fonctionne pas ; je l'ai reçu dans skype dans un fichier ; de toute façon on y dit seulement que Marcel Toussaint est ingénieur, et il cite de Nante à la page 85, ce qui pourrait faire penser qu'il a un lien avec.
Dernière édition par Roger Boivin le Lun 05 Juin 2017, 12:25 pm, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13150
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Roger Boivin a écrit:ROBERT. a écrit:Avez-vous un lien, cher Roger ?
Non. Celui du pdf ne fonctionne pas ; je l'ai reçu dans skype dans un fichier ; de toute façon on y dit seulement que Marcel Toussaint est ingénieur, et il cite de Nante à la page 85, ce qui pourrait faire penser qu'il y a un lien avec.
Merci pareil, Roger.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Le Conseil des "cardinaux" a réfléchi à une [secte] plus décentralisée
Nicolas Senèze, à Rome, le 14/06/2017 à 17h28 Envoyer par email
Les conseillers [de l'antipape] travaillent aussi à une plus grande consultation des laïcs pour la nomination des "évêques".
(...)
http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Le-Conseil-cardinaux-reflechi-Eglise-decentralisee-2017-06-14-1200855034
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Benjamin a écrit:
Les conseillers [de l'antipape] travaillent aussi à une plus grande consultation des laïcs pour la nomination des "évêques".
Pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?
Pourquoi les laïcs ne participeraient pas à la nomination de leur "pape" ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome II (Baader-Cisterciens) (Paris, Letouzey et Ané, 1905), col. 1138 a écrit:
BROWNISTES, disciples de Brown Robert.
https://archive.org/stream/dictionnairedeth02vacauoft#page/566/mode/2up
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
ROBERT. a écrit:Benjamin a écrit:
Les conseillers [de l'antipape] travaillent aussi à une plus grande consultation des laïcs pour la nomination des "évêques".
Pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?
Pourquoi les laïcs ne participeraient pas à la nomination de leur "pape" ?
Benjamin a écrit:Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome II (Baader-Cisterciens) (Paris, Letouzey et Ané, 1905), col. 1138 a écrit:
BROWNISTES, disciples de Brown Robert.
https://archive.org/stream/dictionnairedeth02vacauoft#page/566/mode/2up
Quoique ma réponse n’ait rien à voir avec la secte browniste ci-haut mentionnée,
je me permets une comparaison avec les intrus:
Les intrus veulent revenir à ce qui se faisait aux
débuts de l'Église Catholique et qui a été laissé depuis longtemps.
On les voit venir de loin ces imposteurs: ils veulent reprendre ce que l'Église Catholique,
dans sa grande sagesse, a laissé depuis longtemps. Les intrus sont des p'tits v'limeux.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Roger Boivin a écrit:
Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )
Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.
Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition. Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.
Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.
Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?
Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.
http://www.youscribe.com/catalogue/documents/savoirs/religions-et-spiritualite/le-concile-explique-aux-laics-innocents-2018336
Le Concile expliqué aux laïcs innocents
Je ne connais point l'ouvrage en question ....
chouan- Nombre de messages : 687
Date d'inscription : 02/12/2015
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Roger Boivin a écrit:
Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?
- Spoiler:
Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )
Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.
Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition. Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.
Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.
Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.
Question: comment peut-on lire la "page 85" d'un opuscule qui n'en contient que 80 ?
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
ROBERT. a écrit:Roger Boivin a écrit:
Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?
- Spoiler:
Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )
Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.
Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition. Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.
Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.
Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.
Question: comment peut-on lire la "page 85" d'un opuscule qui n'en contient que 80 ?
.
C'est que le pdf que j'ai de ce texte possède 140 pages.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13150
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Roger Boivin a écrit: C'est que le pdf que j'ai de ce texte possède 140 pages.
Merci Roger.
Seriez-vous en présence d'une édition "revue et augmentée" à la moderno ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
ROBERT. a écrit:Roger Boivin a écrit: C'est que le pdf que j'ai de ce texte possède 140 pages.
Merci Roger.
Seriez-vous en présence d'une édition "revue et augmentée" à la moderno ?
Je l'ignore, mais la version qu'a trouvée chouan, lorsqu'on clique sur les lignes de la Table des Matières, ça ne fonctionne pas, tandis que celle que j'ai, fonctionne.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13150
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome V, part. 2 (Eucharistie-Fiume) (Paris, Letouzey et Ané, 1912), col. 2118-2119 a écrit:
FÉBRONIUS.
https://archive.org/stream/dictionnairedethv5pt2vaca#page/404/mode/2up
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 1 (Flacius Illyricus-Géorgie) (Paris, Letouzey et Ané, 1920), col. 1110 a écrit:
https://archive.org/stream/dictionnairedethv6pt1vaca#page/560/mode/2up
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 2 (Géorgie-Hizler) (Paris, Letouzey et Ané, 1914), col. 1544-1545 a écrit:
https://archive.org/stream/dictionnairedetv6pt2vaca#page/150/mode/2up
Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 2 (Géorgie-Hizler) (Paris, Letouzey et Ané, 1914), col. 2367-2369 a écrit:
(...)
https://archive.org/stream/dictionnairedetv6pt2vaca#page/564/mode/2up
Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 2 (Géorgie-Hizler) (Paris, Letouzey et Ané, 1914), col. 2371 a écrit:
https://archive.org/stream/dictionnairedetv6pt2vaca#page/566/mode/2up
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Abbés Alfred Vacant, Eugène Mangenot & Mgr Émile Amann - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome XII, part. 2 (Philosophie-Prédestination) (Paris, Letouzey et Ané, 1935), col. 2750 a écrit:
https://archive.org/stream/dictionnairedet12vaca#page/n661/mode/2up
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
[L'antipape] François réfléchit à une [secte] plus décentralisée
Nicolas Senèze (à Rome), le 12/09/2017 à 14h57 Envoyer par email
[L'antipape], qui réunit jusqu’à mercredi 13 septembre les "cardinaux" chargés de le conseiller sur le gouvernement de [la secte], veut lutter contre l’« excessive centralisation » de [la secte]. Plusieurs pistes sont imaginées pour que des décisions, aujourd’hui romaines, soient prises au niveau local.
(...)
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-reflechit-a-une-Eglise-plus-decentralisee-2017-09-12-1200876215
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Benjamin a écrit:[L'antipape] François réfléchit à une [secte] plus décentralisée
Nicolas Senèze (à Rome), le 12/09/2017 à 14h57 Envoyer par email
[L'antipape], qui réunit jusqu’à mercredi 13 septembre les "cardinaux" chargés de le conseiller sur le gouvernement de [la secte], veut lutter contre l’« excessive centralisation » de [la secte]. Plusieurs pistes sont imaginées pour que des décisions, aujourd’hui romaines, soient prises au niveau local.
(...)
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-reflechit-a-une-Eglise-plus-decentralisee-2017-09-12-1200876215
l’« excessive centralisation »
Ce qui veut dire ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13150
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Roger Boivin a écrit:l’« excessive centralisation »
Ce qui veut dire ?
"Papauté pas bien, constitution monarchique de l'Église pas bien. Toi y en avoir besoin démocratie participative."
"Curie" romaine : du personnel moins "clérical" et plus international
(...)
Du personnel « moins "clérical" et plus international » et « plus de jeunes et de femmes ».
(...)
https://fr.zenit.org/articles/curie-romaine-du-personnel-moins-clerical-et-plus-international/
"Clergé pas bien, Italiens pas bien, hommes pas bien, vieux pas bien. Toi y en avoir besoin jeunes femmes laïques étrangères."
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Toi y en avoir besoin démocratie participative
Hahahaha !!! Excellent !
SAWANGNA !!!
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
Rosalmonte a écrit:Toi y en avoir besoin démocratie participative
Hahahaha !!! Excellent !
Comment appelle-t-on la démoncratie non participative ? Du l'œcommunisme, je suppose ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio
A bas les masques !... enfin ! A bas l'hypocrisie de l'antipape François...Le pape François reconnaît 7 évêques nommés sans son aval par Pékin
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1125498/religion-catholique-pape-francois-eveques-nommes-chine-entente
https://messe.forumactif.org/t8254-pour-faire-suite-a-cela-a-bas-les-masques-de-l-hypocrisie-de-l-antipape-francois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13150
Date d'inscription : 15/02/2009
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