Vitesse élevée

Arnaud de corbières a écrit:Par ailleurs que pensez vous des voitures dites de "sport" les gros bolides, des "RS" ou de la série 1 à 260 chevaux à la M6 avec 680 chevaux pour ne citer que bmw ?
Pas chrétien ?

Arnaud de corbières a écrit:Qu'en pensez vous ?

Fait il se comporter en légaliste 50 ville 70 agglo 90 nationale 110 voie rapide 130 autoroute (en France) ou faut il avant tout regarder la route ?
D'après moi, 160 ou 180 dans des conditions favorables n'est pas plus dangereux que 130 avec un téléphone, ou que 100 sur la voie du milieu.

Gérard a écrit :
Si ces gouvernement maçons sont légitimes, il faut donc boire le calice jusqu'à la lie et la fermer ....

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit :
Si ces gouvernement maçons sont légitimes, il faut donc boire le calice jusqu'à la lie et la fermer ....

Notre-Seigneur a donc eu tort de boire le calice jusqu'à la lie au lieu de foudroyer sur le champ ses ennemis ?

Les infidèles peuvent-ils avoir une autorité ou même une souveraineté sur les infidèles ?
Difficutlés :
1- Apparemment oui. L’apôtre écrit en effet ceci : « Que ceux qui sont sous le joug comme serviteurs pensent que leurs maîtres ont droit à tous les respects ». Qu’il parle à des infidèles, on le voit par ce qui suit : « Ceux qui ont des infidèles pour maîtres n’ont pas à les mépriser non plus ». Pierre écrit de son côté ; « Serviteurs, soyez soumis à vos maîtres en toutes sortes de respects, non seulement à ceux qui sont doux et bons mais encore à ceux qui sont difficiles ». Il n’y aurait pas ce précepte dans l’enseignement apostolique si les infidèles ne pouvaient pas avoir autorité sur les fidèles. Il semble donc qu’ils le puissent.
2- Quiconque est de la maison d’un prince est sous l’autorité de ce prince. Mais il y avait des fidèles qui étaient de la maison de princes infidèles ; d’où cette phrase aux Philippiens ; « Tous les saints vous saluent mais surtout ceux qui sont de la maison de César ». Ce César, c’était Néron : c’était bien un infidèle. Les infidèles peuvent donc être au-dessus des fidèles.
3- Comme le dit le Philosophe au premier livre des politiques, le serviteur est l’instrument du maître dans les choses qui sont du courant de la vie humaine, au même titre que l’ouvrier est l’instrument de l’artisan dans les choses qui regardent le travail du métier. Mais en de telles choses un fidèle peut être soumis à un infidèle. Les fidèles peuvent être les colons des infidèles. C’est la preuve que ceux-ci peuvent être mis à la tête des fidèles, même jusqu’à la souveraineté.

Arnaud de corbières a écrit:"Par ailleurs que pensez vous des voitures dites de "sport" les gros bolides, des "RS" ou de la série 1 à 260 chevaux à la M6 avec 680 chevaux pour ne citer que bmw ?
Pas chrétien ?"

Benjamin a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:"Par ailleurs que pensez vous des voitures dites de "sport" les gros bolides, des "RS" ou de la série 1 à 260 chevaux à la M6 avec 680 chevaux pour ne citer que bmw ?
Pas chrétien ?"

Disons que rouler dans un gros bolide hors de prix est assez peu compatible avec l'humilité chrétienne

Arnaud de corbières a écrit:Si "Gerard" pouvait aller poster ailleurs il serait bien sympathique

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit :
Si ces gouvernement maçons sont légitimes, il faut donc boire le calice jusqu'à la lie et la fermer ....

Notre-Seigneur a donc eu tort de boire le calice jusqu'à la lie au lieu de foudroyer sur le champ ses ennemis ?

Saint Justin ne combattit pas l'hérésie avec moins de force que le paganisme. Il écrivit contre Marcion des ouvrages que saint Jérôme appelle excellents : ils se sont perdus ainsi que plusieurs autres écrits auxquels les anciens donnent de grands éloges.

L'an 150, il composa une apologie publique, adressée à l'empereur Antonin, à ses fils, au sénat, et au peuple romain, pour les personnes de toutes conditions qui sont haïes et maltraitées injustement. Ce seul titre indique la force de son raisonnement ; il laisse de côté la question religieuse, et examine si les chrétiens sont jugés selon les lois. La manière de procéder contre eux était une persécution, non un jugement. On leur imputait, pour la forme, les crimes les plus énormes, mais, de fait, on ne punissait en eux que le nom et la profession du christianisme. Pour être absous, il suffisait de nier qu'on fût chrétien, et ceux qui se disaient chrétiens étaient punis sans autre enquête, tandis que la justice exige qu'on examine la vie de chacun et qu'on le punisse selon ses œuvres. Voilà ce que demande saint Justin.

« Mais quels crimes reprochait-on aux chrétiens? d'abord d'être athées : nous le sommes, en effet », dit-il, « à l'égard des faux dieux que nous refusons d'adorer, mais non pas à l'égard du vrai Dieu, père de la justice, de la chasteté et de toutes les autres vertus, sans mélange d'aucun vice. Nous l'adorons en vertu et en vérité, nous l'adorons conjointement avec le fils qui est sorti de lui et nous a enseigné ces choses, ainsi qu'aux anges fidèles : nous l'adorons conjointement avec l'esprit prophétique. Rien de plus saint, de plus efficace que la doctrine chrétienne. Les espérances des chrétiens ne sont pas pour cette vie : de là leur constance dans le mal heur, au milieu des supplices, en face de la mort. Personne ne contribue plus au bon ordre et à la paix d'un Etat que le chrétien, car il est persuadé que personne ne peut se cacher aux regards de Dieu, ni le méchant, ni l'avare, ni le traître, ni l'homme de bien, et que chacun marche à un supplice ou à un salut éternel, selon le mérite de ses œuvres ».

« Si tous les hommes croyaient à ces vérités, personne ne choisirait le vice pour un peu de temps, sachant que le vice le conduirait au feu éternel; il n'y aurait rien qu'il ne fit pour se contenir et acquérir la vertu, afin d'obtenir les Biens qui viennent de Dieu. Ni vos lois, ni vos supplices, ne retiennent point les méchants : ils savent que l'on peut se cacher de vous qui n'êtes que des hommes; mais s'ils étaient persuadés qu'il y a un Dieu à qui il est impossible de rien cacher, non-seulement de nos actions, mais de nos pensées, vous conviendrez vous-mêmes que la crainte au moins les rendrait sages. Vous semblez craindre (en abolissant le christianisme, seul frein du mal) que tout le monde ne vive bien et que vous n'ayez plus personne à punir : c'est penser en bourreaux et non en princes.

On reprochait aux chrétiens, comme une folie, d'adorer un Dieu crucifié. Eh bien ! c'est pourtant ce culte, cette folie de la croix, qui réforme nos mœurs. Autrefois, nous aimions la débauche, à présent nous n'aimons que la pureté; nous qui cherchions l'avenir dans l'art magique, nous nous abandonnons aujourd’hui à la providence de Dieu; nous ne cherchions que les moyens de nous enrichir, et maintenant nous mettons en commun nos biens pour en faire part aux autres. Nous nous haïssions souvent jadis jusqu'à la mort et, suivant l'usage, ne mangions qu'avec nos compatriotes : depuis la venue de Jésus-Christ, nous prions pour nos ennemis, et, malgré les différences de nations, vivons familièrement dans une sainte société.

Nous nous efforçons de convertir nos persécuteurs, et nous pourrions en citer plusieurs qui ont déjà changé de vie, en voyant les vertus des chrétiens. Les préceptes de ce Crucifié sont aussi admirables que courts et concis; quelle pureté divine dans sa morale, par exemple sur la chasteté : il condamne jusqu'aux pensées contraires à cette vertu. Il y a (c'est toujours saint Justin qui parle de son temps) plusieurs personnes de l'un et de l'autre sexe, qui, à l'âge de soixante à soixante-dix ans, conservent la pureté, ayant suivi dès l'enfance la doctrine de Jésus-Christ; et je me vante d'en pouvoir montrer de tels dans toutes les conditions : je ne parle pas du nombre infini de ceux qui, du désordre, ont passé à la vie réglée ».

Arnaud de corbières a écrit:Si "Gerard" pouvait aller poster ailleurs il serait bien sympathique

Louis a écrit:

Saint Justin ne combattit pas l'hérésie avec moins de force que le paganisme. Il écrivit contre Marcion des ouvrages que saint Jérôme appelle excellents : ils se sont perdus ainsi que plusieurs autres écrits auxquels les anciens donnent de grands éloges.

L'an 150, il composa une apologie publique, adressée à l'empereur Antonin, à ses fils, au sénat, et au peuple romain, pour les personnes de toutes conditions qui sont haïes et maltraitées injustement. Ce seul titre indique la force de son raisonnement ; il laisse de côté la question religieuse, et examine si les chrétiens sont jugés selon les lois. La manière de procéder contre eux était une persécution, non un jugement. On leur imputait, pour la forme, les crimes les plus énormes, mais, de fait, on ne punissait en eux que le nom et la profession du christianisme. Pour être absous, il suffisait de nier qu'on fût chrétien, et ceux qui se disaient chrétiens étaient punis sans autre enquête, tandis que la justice exige qu'on examine la vie de chacun et qu'on le punisse selon ses œuvres. Voilà ce que demande saint Justin.

« Mais quels crimes reprochait-on aux chrétiens? d'abord d'être athées : nous le sommes, en effet », dit-il, « à l'égard des faux dieux que nous refusons d'adorer, mais non pas à l'égard du vrai Dieu, père de la justice, de la chasteté et de toutes les autres vertus, sans mélange d'aucun vice. Nous l'adorons en vertu et en vérité, nous l'adorons conjointement avec le fils qui est sorti de lui et nous a enseigné ces choses, ainsi qu'aux anges fidèles : nous l'adorons conjointement avec l'esprit prophétique. Rien de plus saint, de plus efficace que la doctrine chrétienne. Les espérances des chrétiens ne sont pas pour cette vie : de là leur constance dans le mal heur, au milieu des supplices, en face de la mort. Personne ne contribue plus au bon ordre et à la paix d'un Etat que le chrétien, car il est persuadé que personne ne peut se cacher aux regards de Dieu, ni le méchant, ni l'avare, ni le traître, ni l'homme de bien, et que chacun marche à un supplice ou à un salut éternel, selon le mérite de ses œuvres ».

« Si tous les hommes croyaient à ces vérités, personne ne choisirait le vice pour un peu de temps, sachant que le vice le conduirait au feu éternel; il n'y aurait rien qu'il ne fit pour se contenir et acquérir la vertu, afin d'obtenir les Biens qui viennent de Dieu. Ni vos lois, ni vos supplices, ne retiennent point les méchants : ils savent que l'on peut se cacher de vous qui n'êtes que des hommes; mais s'ils étaient persuadés qu'il y a un Dieu à qui il est impossible de rien cacher, non-seulement de nos actions, mais de nos pensées, vous conviendrez vous-mêmes que la crainte au moins les rendrait sages. Vous semblez craindre (en abolissant le christianisme, seul frein du mal) que tout le monde ne vive bien et que vous n'ayez plus personne à punir : c'est penser en bourreaux et non en princes.

On reprochait aux chrétiens, comme une folie, d'adorer un Dieu crucifié. Eh bien ! c'est pourtant ce culte, cette folie de la croix, qui réforme nos mœurs. Autrefois, nous aimions la débauche, à présent nous n'aimons que la pureté; nous qui cherchions l'avenir dans l'art magique, nous nous abandonnons aujourd’hui à la providence de Dieu; nous ne cherchions que les moyens de nous enrichir, et maintenant nous mettons en commun nos biens pour en faire part aux autres. Nous nous haïssions souvent jadis jusqu'à la mort et, suivant l'usage, ne mangions qu'avec nos compatriotes : depuis la venue de Jésus-Christ, nous prions pour nos ennemis, et, malgré les différences de nations, vivons familièrement dans une sainte société.

Nous nous efforçons de convertir nos persécuteurs, et nous pourrions en citer plusieurs qui ont déjà changé de vie, en voyant les vertus des chrétiens. Les préceptes de ce Crucifié sont aussi admirables que courts et concis; quelle pureté divine dans sa morale, par exemple sur la chasteté : il condamne jusqu'aux pensées contraires à cette vertu. Il y a (c'est toujours saint Justin qui parle de son temps) plusieurs personnes de l'un et de l'autre sexe, qui, à l'âge de soixante à soixante-dix ans, conservent la pureté, ayant suivi dès l'enfance la doctrine de Jésus-Christ; et je me vante d'en pouvoir montrer de tels dans toutes les conditions : je ne parle pas du nombre infini de ceux qui, du désordre, ont passé à la vie réglée ».

Source : Les Petits Bollandistes.

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit :
Si ces gouvernement maçons sont légitimes, il faut donc boire le calice jusqu'à la lie et la fermer ....

Notre-Seigneur a donc eu tort de boire le calice jusqu'à la lie au lieu de foudroyer sur le champ ses ennemis ?

Notre-Seigneur a bu ce calice et tous ceux qui l'ont suivi par la suite... les premiers chrétiens ne cherchaient pas à renverser les gouvernements païens, mais se soumettaient à tout ce qui n'allait pas contre Dieu.

Sandrine a écrit:

Gabrielle a écrit:Notre-Seigneur a bu ce calice et tous ceux qui l'ont suivi par la suite... les premiers chrétiens ne cherchaient pas à renverser les gouvernements païens, mais se soumettaient à tout ce qui n'allait pas contre Dieu.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Sandrine a écrit:

Gabrielle a écrit:Notre-Seigneur a bu ce calice et tous ceux qui l'ont suivi par la suite... les premiers chrétiens ne cherchaient pas à renverser les gouvernements païens, mais se soumettaient à tout ce qui n'allait pas contre Dieu.

Vive la République ! Et Vive la confédération canadienne !!

Bien répondu C.M.I.

ROBERT. a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Sandrine a écrit:

Gabrielle a écrit:Notre-Seigneur a bu ce calice et tous ceux qui l'ont suivi par la suite... les premiers chrétiens ne cherchaient pas à renverser les gouvernements païens, mais se soumettaient à tout ce qui n'allait pas contre Dieu.

Vive la République ! Et Vive la confédération canadienne !!

Bien répondu C.M.I.

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Sandrine a écrit:

Gabrielle a écrit:Notre-Seigneur a bu ce calice et tous ceux qui l'ont suivi par la suite... les premiers chrétiens ne cherchaient pas à renverser les gouvernements païens, mais se soumettaient à tout ce qui n'allait pas contre Dieu.

Vive la République ! Et Vive la confédération canadienne !!

Bien répondu C.M.I.

Euh ... est-ce que quelqu'un peut m'expliquer svp ? je n'ai pas tout compris là

Gérard a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Si "Gerard" pouvait aller poster ailleurs il serait bien sympathique

Cela me fait penser aux colons américains qui disaient qu'un bon indien est un indien mort.

Merci Arnaud, Merci Gabrielle, c'est surtout vous qui être très sympatiques.

J'ai bien compris le message et je ferais tout pour vous être leplus agréable.


Merci du peu !

Sandrine a écrit:Merci mon cher Robert pour votre réponse