Re: La confession

Roger Boivin Lun 03 Oct 2011, 7:41 am

Gérard a écrit:
Ah bien, cher Roger, vous m'avez posé une question mais vous n'attendiez pas de réponse de ma part, je ne regrette donc pas que ma réponse a été supprimée puisqu'elle ne vous intéressait pas !

J'attendais un oui ou un non, pas plus.

gabrielle Lun 03 Oct 2011, 8:25 am

Gérard a écrit:Gabrielle vous avez écrit :
Il est intolérable de voir Pie XII associé à Montini et à la secte.

Votre argumentation est du vent, du vent qui souffle pour détruire le dernier chef de l'Église Catholique.

Vous avez censuré ce à quoi vous répondez, mais si vous aviez pris la peine de lire et de comprendre, vous auriez vu que j'ai pris toutes les peines du monde à distinguer d'un côté le problème d'un pape qui peut être faux et de l'autre l'église de Montini et sa secte que j'ai qualifiée de Bombe atomique.

Mais dès que je m'exprime même le plus sereinement possible vous prenez des boutons de partout et vous réagissez à la mesure des cheveux qui s'hérissent sur votre tête.

J'ai bien compris que je ne peux pas parler de ce sujet-là, même quand c'est pour répondre clairement à la demande que m'avait faite Roger qui exigeait de ma part une franche explication. Je regrette que Roger n'ait pas la réponse qu'il attendait légitimement.

Voyez-vous Gérard, ici, on ne fait pas de collections d'anti-papes comme des enfants dont une collection de billes.

On a beau vous explique sur tous les tons que vous vous tromper, rien ne fait... alors.

Gérard Mar 04 Oct 2011, 4:03 pm

Roger a écrit à mon adresse :

J'attendais un oui ou un non, pas plus.

Ma réponse ne laissait aucun doute à votre question.

Quant à la méthode, d'accuser et d'exiger de l'accusé de ne répondre que par oui ou par non, vous venez de l'inventer. Même les juges les plus iniques n'ont jamais obligé de répondre par oui ou par non sans explication.

J'espère qu'une telle façon d'être jugé ne sera jamais exercée contre vous car avec ce système, vous pouvez condamner quiconque à la peine capitale.

Quant à croire que je m'amuse à faire des collection de faux papes, je ne vois pas le fondement de cette accusation. L'Eglise a eu 38 faux papes ! je ne pense pas que vous l'accusiez d'avoir fait cette collection.

Pour moi, je n'en rajoute même pas un à la liste...c'est une toute autre démarche !

Quel est l'imbécilité du traditionalisme (dans lequel nous nous sommes fait piégés pour la plupart d'entre nous) ?

C'est d'être dans une église...d'être contre sa doctrine, contre son culte et affirmer que cette église est la seule vraie Eglise !

En constatant cette BOURDE vous mettez fin à la possibilité et l'opportunité de la contradiction de foi dans l'Eglise!

Or, le problème qui se pose à un petit nombre de connaissances qui ont eu cette même démarche tout à fait indépendamment de moi, c'est que nous ne pouvons pas croire à certaines NOUVEAUTEES doctrinales générées par Pie XII.

Si j'avais SEULEMENT dit que je ne pouvais pas comprendre ces nouveautés mais que pour moi, Pie XII était le pape et un grand pape et le dernier pape....je n'aurais eu AUCUN problème avec vous.

Si j'avais répondu OUI à Roger comme il le souhaitait, on m'aurait dit : Alors oublie tes problèmes sur les nouveautés de Pie XII, tu viens de nous dire que c'est la foi de l'Eglise catholique.

Mais c'est justement ce que je ne veux absolument pas faire.

C'est une question d'honneteté et la foi la religion ne peuvent pas nous contraindre à être malhonnête.
Si donc, je ne crois pas et je ne peux pas m'associer à la foi de Pie XII...sur tous les points, je dois nécessairement attendre qeu vous me prouviez la catholicité de ces choses qui n'ont paru que sous Pie XII et où dans ce cas, je me serais planté très gravement.

Je comprends tout à fait que vous m'accusiez de ne pas être catholique. Effectivement, si Pie XII est pape, TOUT ce qu'il a enseigné...même ce qui nous paraît nouveau, c'est la foi catholique. En refusant cette foi catholique exprimée infailliblement par un vrai pape...je ne suis plus catholique.

Le problème que l'on a entre nous, c'est de savoir si Pie XII est au-dessus de la foi catholique où s'il en est le serviteur pour la transmettre. Or, transmettre, le pouvoir de transmettre la foi est-ce l'égal de sortir une foi que le pape ne transmet pas, qui n'est pas inscrite dans la tradition, qui n'a pas d'antériorité mais que le pape propose de sa propre autorité?

gabrielle Mer 05 Oct 2011, 9:17 am

Gérad, pourtant vous n'hésitez pas a vous retranchez derrière un décret de Pie XII au aujet du mariage clandestin ( si ma mémoire est bonne) et vous nommer cela de l'honnêteté....

On repassera... msieur.

Gérard Mer 05 Oct 2011, 3:20 pm

gabrielle a écrit:Gérad, pourtant vous n'hésitez pas a vous retranchez derrière un décret de Pie XII au au sujet du mariage clandestin ( si ma mémoire est bonne) et vous nommer cela de l'honnêteté....

On repassera... msieur.

Vous allez peut-être me reprocher de réciter le 4ème mystère glorieux qui honore l'Assomption de la Très Sainte Vierge....puisque c'est Pie XII qui a fait de cette vérité un dogme ?

Il ne vous reste donc que la solution de traiter ce sujet par le mépris.

Le décret Ne Temere de Pie XII est un décret pour des spécialistes du droit canonique. Il ne concerne qu'un détail sur les conditions d'élargissement de la validité du mariage dans les sectes. Et à cette occasion, Pie XII, a dit que les changements que saint Pie X ( qui étaient des élargissements ) avait apportés aux décisions du Concile de Trente avaient été catastrophique et qu'il rétablissait les décisions du Concile de Trente.

Donc, PIe XII, pour vous vrai pape, s'est permis de remettre en cause les décisions d'un Vrai pape, indiscutablement pape.

Vous voyez qu'il y a eu dans l'Histoire de l'Eglise tout un tas de figures que vous voulez ignorer et qui existent cependant, indépendemment de l'image que vous vous donnez de l'Eglise catholique.

Comment expliquez-vous par exemple le mariage de Henri IV avec la Reine Margot, fille de Catherine de Médicis.

Ce mariage a fait l'objet d'une demande de dispense pour diversité de culte.
Le pape régnant, Saint Pie V a refusé de donner cette dispense. Il faut savoir qu'Henri IV n'était pas seulement protestant mais chef du parti protestant en France et Roi de Navarre.
Son successeur, Grégoire XIII, je crois...pas sûr) a accordé la dispense pour ce mariage.
Donc pour vous Pie V a bien fait et son successeur a également bien fait d'accorder cette dispense... tous deux étant d'après vous, également inspiré du Saint esprit.
Je passe sur le Mariage et sur l'attitude d'Henri IV qui est resté dehors avec ses 1O OOO guerriers protestants pendant la messe de Saint PIe V et n'est rentré que pour passer la bague. Je passe encore sur Le Massacre de la Saint Barthelemy qui a eu lieu 8 jours après ce mariage.
Cette dispense a dû être sérieusement étudiée. Et personne ne pouvait se permettre de dire que ce mariage était invalide puisqu'il avait été traité avec l'attention due à un cas si important.

Et bien, La Reine Margot n'ayant pas d'héritier, Henri IV fait une demande de nullité de mariage...et il l'obtient.

Pour moi, tout ceci reste pour moi un mystère ou même un miracle !!!

Je reconnais que je ne connais pas le procès d'annulation. Mais sérieusement, si ce mariage avait une raison sérieuse d'être nul, alors je ne vois pas pourquoi, il aurait été gardé secret ?

Je serais très heureux à qui, de ce forum, pourrait nous apporter des précisions sur ce sujet !

Roger Boivin Mer 05 Oct 2011, 5:42 pm

Gérard a écrit:

Le décret Ne Temere de Pie XII est un décret pour des spécialistes du droit canonique. Il ne concerne qu'un détail sur les conditions d'élargissement de la validité du mariage dans les sectes. Et à cette occasion, Pie XII, a dit que les changements que saint Pie X ( qui étaient des élargissements ) avait apportés aux décisions du Concile de Trente avaient été catastrophique et qu'il rétablissait les décisions du Concile de Trente.

Gérard a écrit: Comment expliquez-vous par exemple le mariage de Henri IV avec la Reine Margot, fille de Catherine de Médicis.

Ce mariage a fait l'objet d'une demande de dispense pour diversité de culte.
Le pape régnant, Saint Pie V a refusé de donner cette dispense. Il faut savoir qu'Henri IV n'était pas seulement protestant mais chef du parti protestant en France et Roi de Navarre.
Son successeur, Grégoire XIII, je crois...pas sûr) a accordé la dispense pour ce mariage.

Gérard a écrit: Je passe sur le Mariage et sur l'attitude d'Henri IV qui est resté dehors avec ses 1O OOO guerriers protestants pendant la messe de Saint PIe V et n'est rentré que pour passer la bague. Je passe encore sur Le Massacre de la Saint Barthelemy qui a eu lieu 8 jours après ce mariage.
Cette dispense a dû être sérieusement étudiée. Et personne ne pouvait se permettre de dire que ce mariage était invalide puisqu'il avait été traité avec l'attention due à un cas si important.

Et bien, La Reine Margot n'ayant pas d'héritier, Henri IV fait une demande de nullité de mariage...et il l'obtient.

Ça serait intéressant, Gérard, que vous nous apportiez les références.

Gérard Jeu 06 Oct 2011, 7:50 am

Roger a écrit :

Ça serait intéressant, Gérard, que vous nous apportiez les références.

Le problème, c'est que je suis au milieu de nulle part sur un chantier et plein de poussière avec un vieil ordi qui rame à traverser les océans et je dois donc m'en remettre qu'à ma seule mémoire. Effectivement ce serait beaucoup mieux que chaque fait évoqué soit assis sur une citation.

Seulement si je prenais le temps de faire cela, il faudrait que je sois bien installé chez moi avec tout mon temps.... et que je me nourrisse d'amour et d'eau fraiche !

J'avoue que ce sont deux immenses grâces que le Bon Dieu nous donne gratuitement et qui sont bien plus utiles que les autres choses, mais le Seigneur nous donnant gratuitement les plus belles choses, Il a voulu que nous suions un peu pour acquérir les choses de moindres importance.
Que ce Grand Dieu soit béni en toutes choses !

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 2:25 pm

Gérard a écrit:Roger a écrit :

Ça serait intéressant, Gérard, que vous nous apportiez les références.

Le problème, c'est que je suis au milieu de nulle part sur un chantier et plein de poussière avec un vieil ordi qui rame à traverser les océans et je dois donc m'en remettre qu'à ma seule mémoire.

..est-ce qu'il fonctionne au bois ..de chauffage ?

J'espère alors que quelqu'un pourra en trouver référence .. ne serait-ce que pour confirmer si vous avez bonne mémoire Very Happy

.

Gérard Jeu 06 Oct 2011, 2:44 pm

..est-ce qu'il fonctionne au bois ..de chauffage ?

Mon ordinateur, oui c'est un vieux modèle mais il est alimenté d'une manière plus moderne. Je l'utilise assis sur un vélo qui fait tourner une petite dynamo qui recharge les batteries de l'ordi !

Vive les écolos, vive nous !

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 2:55 pm

rigolos, les écolos ! lol!

Gérard Jeu 06 Oct 2011, 3:47 pm

roger a écrit:rigolos, les écolos !

Oui, évidemment les écolos sont actuellement des gauchistes et les gouvernements macons de droite et de gauche ont inventé un ministère de l'écologie...juste pour pomper plus de fric sur not' dos.

exemple : Je ne suis pas relié à un système tout à l'égout parce que je vis dans un lieu retiré...eh bien je paye pour ma fausse scetptique qui fonctionne très bien et qui, par conséquent ne pollue pas.

Autre exemple, les gouvernements donne des primes faramineuses aux particuliers pour qu'ils vendent leur électricité au réseau et le service d'électricité achète les KWatts ainsi produit 1O fois plus cher.

Tout ça pour l'écologie ? Nenni ! C'est le conseil de l'Europe qui a décidé que l'électricité ainsi produite par les pays leur donnerait le droit de polluer à des quotas supérieurs et le service du réseau qui paye les KW 10 fois plus cher rétablit ses pertes en mettant une taxe spéciale énergie solaire sur les autres usagers.

Ces rapaces pensent sauver la planête mais si elle doit être sauvée ce ne sera que grâce à Dieu.
D'ailleurs ils ne veulent la sauver que pour que les habitants de cette planète soit encore plus longtemps entre les mains de Satan.

Ceci dit, de même qu'au niveau de la grâce nous devons nous soumettre à Dieu, de même dans un ordre inférieur, dans l'ordre de la nature, nous devons nous soumettre à la création telle que Dieu l'a créée, dans son harmonie et son respect et c'est bien dommage que l'on ne rencontre que des écolos inconscients pour se soumettre à ses lois naturelles alors qu'elles devraient être soutenues par tous les catholiques sans exception.

D'ailleurs si l'on y regarde de plus près, tout le mouvement industiriel, pétrolier, la chimie en agriculture en médecine, dans l'alimentation avec des mouvements colossaux d'argent etc...n'a servi que l'orgueil de l'homme et n'a jamais contribué au maintien ou à la progression de la Chrétienté.

Sandrine Jeu 06 Oct 2011, 3:50 pm

Bien d'accord avec vous Gérard ! La confession - Page 2 956204

Via Crucis Jeu 06 Oct 2011, 4:45 pm

Ce que les écolos ne pensent même pas : c'est que le colza qui sert à faire du carburant, si le Bon Dieu n'est pas content Il ne fera pas pleuvoir sur le colza ! Et hop, le colza ne poussera plus par manque d'eau !

De même avec les écorces de melons ou d'oranges qu'ils recyclent pour faire de l'électricité (on vient de nous sortir ça à la télé!). Si le Bon Dieu ne veut pas : adieu melons, oranges et Cie !

Quant aux éoliennes : un bon tourbillon de style Xanthia ou Katerina et hop ! envolées les éoliennes et tout le monde est dans le noir !

Bref, aucun parti politique n'arrivera a faire quelque chose de bon et de bien ni même de durable parce qu'ils "bossent" et encaissent sans penser que c'est le Bon Dieu qui pourvoit à tout et que tout nous est donné à titre de gage !

Il va y avoir un moment où tout le monde va encaisser : ça va finir par péter !

ROBERT. Jeu 06 Oct 2011, 8:35 pm

Via Crucis a écrit:
(...)Il va y avoir un moment où tout le monde va encaisser : ça va finir par péter !

Ça a déjà commencé chère amie: regardez les pays d'Europe, à la suite des US, qui seront bientôt en défaut d'honorer leurs obligations, en défaut de paiements, etc...

Et je ne parle même pas des innondations, typhons, ouragans, tremblements de terre, de plus en plus rapprochés, de plus en plus dévastateurs. Comme vous dites, la baloune va finir par péter pour de bon !
.

gabrielle Sam 08 Oct 2011, 8:07 am

Gérard a écrit:Le décret Ne Temere de Pie XII est un décret pour des spécialistes du droit canonique. Il ne concerne qu'un détail sur les conditions d'élargissement de la validité du mariage dans les sectes. Et à cette occasion, Pie XII, a dit que les changements que saint Pie X ( qui étaient des élargissements ) avait apportés aux décisions du Concile de Trente avaient été catastrophique et qu'il rétablissait les décisions du Concile de Trente.

Donc, PIe XII, pour vous vrai pape, s'est permis de remettre en cause les décisions d'un Vrai pape, indiscutablement pape.

Depuis quand un pape est lié par un aure dans ce genre de discipline.

Votre manie d'opposer un pape à un pape est tout à fait contraire à l'attitude catholique.

Pie XII est pour tous les véritables catholiques LE CHEF LÉGITIME DE LA SAINTE ÉGLISE.

Gérard Sam 08 Oct 2011, 2:24 pm

Gabrielle a écrit :

Depuis quand un pape est lié par un autre dans ce genre de discipline.
Votre manie d'opposer un pape à un pape est tout à fait contraire à l'attitude catholique.

Je n'ai pas dit que c'était anormal que Pie XII prenne une autre décision que Saint Pie X en matière disciplinaire, j'ai simplement fait remarquer que Pie XII a estimé pas bonne du tout la décision de son prédécesseur d'avoir changé les règles du Concile de Trente en cette matière.

Vous me reprochez "ma manie" d'opposer un pape à un autre pape...cela fait 1 à zéro pour vous dans le cas où j'ai tort !

Moi, je vous reproche votre manie de confondre et de mettre à égalité un Saint Pie V avec un Alexandre VI ou un Paul IV avec un Pie VII,( pour être plus précis :la Bulle de Paul IV avec le Concordat de 1801)...je vous reproche votre manie de croire égal pour le bien et l'exaltation de la Sainte Eglise, le Pontificat d'un Saint Grégoire le Grand et celui de Clément XIV.
...cela fait match nul ! 1 partout entre nous !