Le dogme de GS

Le Bon Dieu n'a pas besoin du soleil pour faire verdir la terre !

Il suffit qu'il dise : que la verdure soit et elle est, car il peut créer à partir de rien ! Il crée par son Verbe Créateur !

Donc pour moi cela ne pose aucun problème métaphysique, ni scientifique, qu'il ait pu créer la terre avant ou après le soleil !

Comme vous n'avez pas répondu sur la question de vos ancêtres singes, je suppose (hypothèse) que vous l'admettez !

Quand à la femme violée apparemment vous ne voulez pas tenir compte de la totalité des versets cités !

Si une de mes amies (à Dieu ne plaise !) se faisait violer dans une ville et était condamnée et mise à mort avec le violeur également par un tribunal civil ou supposé/dit d'ordre divin, il est bien clair que je serais évidemment tout à fait désolée de sa mort à elle, et pas seulement désolée mais en larmes ! Mais je ne peux pas aller contre le pouvoir juridique civil, ni contre l'ordre divin instituant la peine de mort (physique ou spirituelle) je ne peux que m'incliner et prier pour le salut des âmes !

La fille de Lot a été livrée au viol : elle a crié la pauvre et elle était innocente ! Et son cri est monté jusqu'à Dieu qui n'a pas supporté cette horreur de son viol, et à cause de la fille de Lot, Sodome et Gomorrhe ont été détruites !

Donc, vous, lorsque vous verrez un de vos amis proches décédé et environné de flammes brûlantes et que vous sentirez la chaleur et l'odeur de soufre vous comprendrez que l'Enfer existe !

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:Puis-je avoir la référence de votre citation sur la loi Mosaïque.

Merci

Deutéronome 22, 23 Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme, qu'un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
Deutéronome 22, 24 vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive : la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.
Deutéronome 22, 25 Mais si c'est dans la campagne que l'homme a rencontré la jeune fille fiancée, qu'il l'a violentée et a couché avec elle, l'homme qui a couché avec elle mourra seul ;
Deutéronome 22, 26 tu ne feras rien à la jeune fille, il n'y a pas en elle de péché qui mérite la mort. Le cas est semblable à celui d'un homme qui se jette sur son prochain pour le tuer :
Deutéronome 22, 27 car c'est à la campagne qu'il l'a rencontrée, et la jeune fille fiancée a pu crier sans que personne vienne à son secours.

Notre-Seigneur dit dans l'Évangile que Moïse concéda certains points en raison de la dureté des coeurs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Prenez l'exemple de cette loi de Moïse manifestement injuste et irréaliste :

"Toute femme enceinte qui dira avoir été violée dans la ville sera lapidée. Car elle aurait pu crier.
Par contre toute femme enceinte qui dira avoir été violée dans la campagne sera épargnée car elle aura pu crier sans être entendue".

Ai-je besoin de commenter la bêtise de cette prescription, qui fait pourtant partie de la Parole de Dieu. Eh bien, elle est inspirée, non pour son infaillibilité judiciaire, mais pour montrer que Dieu est allé chercher l'homme DANS SA BARBARIE.

Comment pouvez-vous dire que ce que prescrit Dieu est manifestement injuste et irréaliste et bête?

Je me pose la même question cher Louis.

Je crois, qu'il ne faut pas sortir une loi mosaïque de son contexte historique.

Dieu ne peut prescrire quelque chose d'injuste.

La manière de vivre, la compréhension de ce qu'était une ville et la campagne dans ce temps là, tout cela nous échappe, et parce que nous n'avons pas cette connaissance, certaines lois peuvent nous sembler difficile à comprendre, si nous possédions la sagesse nous comprendrions tout cela.

Arnaud Dumouch a écrit:

Prenez l'exemple de cette loi de Moïse manifestement injuste et irréaliste :

"Toute femme enceinte qui dira avoir été violée dans la ville sera lapidée. Car elle aurait pu crier.
Par contre toute femme enceinte qui dira avoir été violée dans la campagne sera épargnée car elle aura pu crier sans être entendue".

Ai-je besoin de commenter la bêtise de cette prescription, qui fait pourtant partie de la Parole de Dieu. Eh bien, elle est inspirée, non pour son infaillibilité judiciaire, mais pour montrer que Dieu est allé chercher l'homme DANS SA BARBARIE.

Arnaud vous vous permettez non seulement de juger du sens moral d'une prescription de l'AT mais aussi d'enseigner le mensonge par le biais de deux phrases que vous avez élaborées vous-mêmes et que vous présentez comme étant issues de l'AT ! Par ces deux phrases vous donnez un sens totalement éloigné de ce qui est spécifié dans le texte original du Deutéronome et en faites une généralité pour faire passer les préceptes du Deutéronome pour des préceptes stupides !

En effet, vous parlez comme si le Deutéronome avait décrété la mort de

"toute femme enceinte qui dira que ...."

!

et ainsi vous donnez un contre témoignage de votre foi que vous affirmez être catholique !

Dans le Deutéronomeil est bien précisé qu' il s'agit du cas d'une JEUNE FILLE VIERGE FIANCEE ! Et non pas d'une femme enceinte ! Il n'est pas question de "femme enceinte" du tout dans les versets !!!

Et vous oubliez que : toute jeune fille vierge, fiancée ou non, peut avoir été violée, soit à la campagne soit dans la ville, et ne pas être restée enceinte du violeur du tout !

Dans le cas d'un viol, le préjudice causé à la jeune fille vierge, fiancée ou non, est constaté de deux manières :

1. par le fiancé lors de la consommation du mariage - 1ère nuit de noces

2. par l'état psychologique de la jeune fille après l'agression : vierge pleure, tremble de tous ses membres, s'évanouit même ! Quand elle revient à elle : elle prend ses jambes à son cou si le violeur lui a laissé la vie, et de nos jours elle va prendre une douche car elle se sent sale (c'est ce que toutes les femmes et jeunes filles victimes de viol physique disent aujourd'hui) !!!
Dans les siècles passés elle devait sûrement rentrer chez ses parents la mine complètement défaite et tremblante si elle n'a pas été découverte à moitié morte au bord du chemin par un passant !

3. Même les femmes, mariées ou non, et qui ne sont donc plus vierges lorsqu'elles sont violées sont dans tous leurs états après l'agression si le violeur ne les a pas tuées après avoir commis son forfait !

Dans le cas d'une relation consentie par exemple si la jeune fille vierge fiancée aime un autre homme que son fiancé (que ses parents lui imposent contre son gré ), et si elle n'a rien dit à personne et qu'elle n'est pas restée enceinte, cela est constaté par le fiancé lui-même au moment de la consommation du mariage : l'hymen est brisé !

Mais dans le cas où il n'y a pas eu consentement de la jeune fille vierge fiancée: l'état psychologique de la jeune fille témoigne du non consentement (larmes, tremblements, peur, sanglots) quelque soit le lieu du viol que cela se soit passé à la campagne ou à la ville, pour peu que le violeur ait laissé la vie sauve à la pauvre jeune fille vierge !

Dans le cas où la jeune fille vierge fiancée n'est pas restée enceinte du violeur du tout il n'y a pas de trace visible à l'oeil nu : elle n'a pas tout de suite le ventre gonflé d'une femme enceinte ! Cette trace n'est visible que je jour où le mariage est réellement consommé : l'hymen est brisé, et c'est comme cela que les fiancés savaient si on les avait trompés sur la "matière" (la jeune fille fiancée n'est plus vierge !) !

A l'époque et jusqu'au 20ème siècle les jeunes filles vierges étaient fiancées à un homme que les parents avaient choisi pour elle !

Chez les israélites marocains par exemple il y avait une cérémonie de fiançailles spéciale qui se faisait (et se fait encore aujourd'hui par tradition folklorique plus que par religion - la soirée du henné où la jeune fiancée va au bain/mikvé la veille de la consommation du mariage, il y avait aussi le jour de l'exposition du trousseau que tous les gens du quartier et de la ville venaient voir, les parents du fiancé apportaient des cadeaux à la jeune fille vierge fiancée etc..., bref toute la communauté juive de la ville était au courant et les festivités ne duraient pas qu'un seul jour !) . Les parents de la fiancée et du fiancé fixaient ensemble les conditions dans lesquelles le mariage serait établi (contrat signé par les familles) ! Lorsque les familles n'étaient pas d'accord sur le montant de la dot ni sur les cadeaux, ni sur le montant de l'indemnité compensatoire fixée d'avance pour le cas où le couple divorcerait, les fiançailles étaient rompues, et la jeune fille n'avait pas son mot à dire dans l'affaire sinon qu'il ne lui restait que les yeux pour pleurer !

Donc il est impossible de comparer les situations du passé avec celles d'aujourd'hui, ni de comparer les lois du passé avec celles d'aujourd'hui !

Il existe aujourd'hui, avec le renversement de l'échelle de valeurs, un autre type de viol qui passe inaperçu aux yeux de beaucoup : le viol des consciences féminines dès l'école primaire et cela amène aujourd'hui beaucoup de femmes à se croire tout permis en matière de mœurs et amène aussi beaucoup de garçons à franchir des barrières qui étaient infranchissables par le passé !. Aujourd'hui on assiste au viol des consciences de nos enfants à lécole : filles ou garçons par le biais des mauvaises lectures etc... ! C'est affreux !

Il n'y a pas que le viol physique donc qui est condamnable ! Le viol des consciences l'est tout autant et je dirais que c'est pire que le viol physique parce qu'il implique un processus sournois de manipulation mentale (renversement de l'échelle des valeurs) qui conduit à la dépravation généralisée (le free sexe n'est plus considéré comme étant un péché) et à la violence des jeunes de sexe masculin (tournantes) !

Aujourd'hui les femmes, (et surtout parmi elles les féministes acharnées) croient être libres comme l'air : la liberté et l'égalité trompeuses que la Gueuse leur a fait miroiter au bout du nez leur a tourné la tête ! Elles n'ont même plus besoin d'un homme pour avoir un enfant : il existe des cliniques pour aller se faire inséminer artificiellement et ensuite elles élèvent seules leur enfant ou avec une autre femme !!! Et même pour se faire recoudre un hymen brisé !!!

Vous remarquerez que dans les deux cas spécifiés dans le Deutéronome le violeur (l'homme) est automatiquement mis à mort dans les deux cas (à la ville comme à la campagne) ! Ce qui n'est pas le cas pour la jeune fille vierge qui elle bénéficie de plus de miséricorde et n'est pas envoyée automatiquement à la mort !

De toutes façons toute mort non naturelle est violente et fait souffrir celui qui est tué ! Il n'y a pas de mise à mort douce !!! Pas même aujourd'hui, ce qu'on nous raconte dans les médias est un viol odieux des consciences et des âmes ! !

Exemple : beaucoup de gens crient qu'égorger les animaux c'est violent, mais assommer une vache n'est-ce pas violent aussi ? Elle a mal quand elle reçoit le coup sur la tête avant de s'évanouir et de tomber et quand on l'électrocute croyez-vous qu'elle ne ressent rien ?

C'est pareil aujourd'hui pour les condamnés à mort : chaise électrique, pendaison, guillotine, lapidation, balle de révolver, ou injection léthale c'est kif kif ! La souffrance est là, à la fois physique (la douleur du coup reçu et du poison dans les membres) et psychologique (peur, accélération des battements du coeur, transpiration, coliques, frissons, le sang qui se glace, le froid de la mort qui monte dans les veines etc...) pour le condamné !

Il nous est interdit de juger du bien fondé moral d'un précepte légal quelconque de l'AT car l'AT est un livre saint aussi bien que le NT !

Nous n'avons pas le droit de dire que tel précepte de l'AT est bête, ni de spéculer sur le pourquoi de son ordonnance !

Arnaud qui êtes vous donc pour vous permettre de juger du bien fondé moral ou du degré d'intelligence des préceptes contenus dans l'AT ? Les Ecritures ne sont pas destinées à être jugées ni par les laïcs, ni même par les théologiens, ni par quiconque d'ailleurs !!!

Bugnini et Paul VI ont violé les âmes des catholiques en concoctant et en imposant leur messe pourrie afin de la substituer à la Sainte Messe de Saint Pie V et abolir le Sacerdoce Catholique : les sacres épiscopaux effectués selon le rite Paul VI sont totalement invalides !!!