Re: Un texte blasphématoire d'Arnaud.

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 12:51 pm

Sandrine a écrit:
NDE : De nombreux aspects des récits d'expériences de mort imminente font état de phénomènes qu'on retrouve dans des textes sacrés, dans le mouvement spirite, le thème hindouiste du karma, de la réincarnation ou des phénomènes paranormaux.
(...)
Selon certains kabbalistes modernes, les états rencontrés lors d'une EMI seraient décrits par les sephiroth de la kabbale. Sous cette optique mystique, on pourrait mourir une dizaine de fois, à chaque fois intégrant un nouveau monde (ou sephirah, singulier de sephiroth) [ note de Sandrine : ]
( ... )
Dans son ouvrage Le Livre tibétain de la vie et de la mort, Sogyal Rinpoché écrit que certains Occidentaux assimilent la NDE aux descriptions du Bardo Thödol. Sogyal Rinpoché note que la question méritera une étude dépassant le cadre de son livre. Il aborde cependant la question en termes de similitudes et différences. Il note que l’expérience de sortie hors du corps de la NDE correspond à la description du Livre des Morts Tibétain. Il mentionne qu’au Tibet, les Tibétains sont familiers avec le phénomène de délok (dé lok, qui est revenu de la mort), une notion décrite par Françoise Pommaret dans son ouvrage Les Revenants de l'au-delà dans le monde tibétain[23]. L’expérience des déloks correspond au Bardo Thödol et à la NDE[24]. [note de Sandrine : re ]
etc
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente

Et vous vous appuyez là-dessus pour justifier votre position ????

Ceci n'est pas les NDE. Mais sa récupération fébrile par des spiritualités.

Les NDE sont des fait étudiées objectivement, par des psychologue dès les années 70, avec une méthodologie clinique.

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 2:17 pm

Donc tes guides "infaillibles" ont fondé leur doctrine en 1970 ?

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 2:23 pm

JCMD67 a écrit:Donc tes guides "infaillibles" ont fondé leur doctrine en 1970 ?

Les NDE sont connus de saint Augustin mais elles se multiplient depuis les années 70 à cause des techniques de réanimation. Je me méfie des expériences actuelles car les témoins connaissent ces fameuses NDE et leurs récits ne sont pas toujours vrais. Ils les reconstruisent pour les tirer vers leur idée de la vie après la mort.

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 2:26 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:Donc tes guides "infaillibles" ont fondé leur doctrine en 1970 ?

Les NDE sont connus de saint Augustin

Références ?

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 2:31 pm

JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:Donc tes guides "infaillibles" ont fondé leur doctrine en 1970 ?

Les NDE sont connus de saint Augustin

Références ?

On trouve, chez saint Augustin des récits concernant des miraculés de la mort, des gens ayant connu un terrible accident et qui se réveillent à la surprise générale. Ils rapporteraient tous des visions du Christ et des saints. Augustin avait entendu parlé de cela et, en en débattant, il émet par deux fois dans ses œuvres l'avis philosophique suivant :
Citation :

« Tant que l'ordre et l'harmonie règnent entre les parties, la corps jouit de la vie et de la santé, et l'âme ne pense pas à le quitter. Mais s'il y a désaccord et confusion, l'âme se retire à regret, emportant tout avec elle, le sens, l'imagination, la raison, l'intellect, l'intelligence, la concupiscibilité et l'irascibilité, pour que tout cela serve, suivant ses mérites, à la rendre heureuse ou malheureuse. »
« Quæ cum temperata et ordinata fuerint, congruunt vivificationi, et nunquam recedit anima. Si vero distemperata et confusa fuerint, invita recedit anima, secum trahens omnia, sensum scilicet, imaginationem, rationem, intellectum, intelligentiam, concupiscibilitatem, et irascibilitatem : et ex his secundum merita afficitur ad deleclationem, sive ad dolorem. »
Saint Augustin, De l’esprit et de l’âme, Chap. 15 .

S. Augustin dit encore :

« Nous croyons que seul l’homme possède une âme subsistante qui, séparée du corps, continue à vivre et garde vivants ses sens et son intelligence. »

Commentaire du livre de Qohelet, Chap. 16.

Il appuyait ses dires sur des expériences de mort approchée, déjà fréquentes à son époque. Les expériences de mort approchée se multipliant de nos jours et étant de mieux en mieux étudiées, on est obligé d’admettre au plan philosophique le fait d’une survie, non seulement des puissances de la vie sensible mais de leurs actes.

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 2:35 pm

Arnaud, c'est une nouvelle plaisanterie ?

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 2:46 pm

Vous avez les références. Vérifiez.

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 3:02 pm

L'oeuvre de saint Augustin;

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/

Rien n'avalise les "NDE".

+

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 3:23 pm

Ces deux oeuvres de saint Augustin ne sont pas encore sur ce site ! Laughing

Vérifiez un peu mieux !

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 3:30 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Ces deux oeuvres de saint Augustin ne sont pas encore sur ce site ! Vérifiez un peu mieux !

C'est parce que tes deux textes ne sont pas de lui.

Donc je répète: Rien n'avalise les "NDE".

+

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 3:39 pm

JCMD67 a écrit:
C'est parce que tes deux textes ne sont pas de lui.

+

Ben voyons ! clown

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 3:44 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:
C'est parce que tes deux textes ne sont pas de lui.

+

Ben voyons !

Non ?

Alors trouve ces textes ici:

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/

Oeuvres complètes de saint Augustin.

Very Happy

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 3:46 pm

L'édition Vivies de 1865 est reproduite ici. Vous n'y trouverez même pas le Confessions de saint Augustin !

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 3:56 pm

Ah bon ?

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/confessions/confessions.htm

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 4:10 pm

Je sais bien ! C'est une traduction ajoutée ! Elle vient d'une autre édition.

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 4:28 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Je sais bien ! C'est une traduction ajoutée ! Elle vient d'une autre édition.

Arnaud sois honnête pour une fois et dis: "je me suis trompé", ça nous changera.

+

Arnaud Dumouch Mer 15 Juin 2011, 4:30 pm

JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Je sais bien ! C'est une traduction ajoutée ! Elle vient d'une autre édition.

Arnaud sois honnête pour une fois et dis: "je me suis trompé", ça nous changera.

+

J'ai moi-même fourni au frère certains textes qui manquaient à l'édition Viviés, dont une oeuvre de saint Bonaventure.

JCMD67 Mer 15 Juin 2011, 4:35 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Je sais bien ! C'est une traduction ajoutée ! Elle vient d'une autre édition.

Arnaud sois honnête pour une fois et dis: "je me suis trompé", ça nous changera.

+

J'ai moi-même etc...

Le site contient donc les oeuvres complètes de saint Augustin.

+

Diane + R.I.P Sam 18 Juin 2011, 9:56 am

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:Donc tes guides "infaillibles" ont fondé leur doctrine en 1970 ?

Les NDE sont connus de saint Augustin

Références ?

Spoiler:

Ce n'est pas du NDE dont parle Saint Augustin, mais tout simplement des facultés de l'âme.

Le corps sans l'âme est un cadavre inerte, vous interprétez Saint Augustin d'une manière tout croche.

Toute vie, sensibilité, intelligence etc… viennent de l'âme et l'âme étant immortelle elle les garde lors de sa séparation avec le corps.