Un texte blasphématoire d'Arnaud.

nilamitp a écrit:je tiens à préciser que Jésus n'est pas Jack le boucher-éventreurs des cochons.
Les âmes animales de ces paisibles cochons sont très certainement respectées par Dieu, au-delà de leur noyade.

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:L'argument d'autorité en théologie est très important, car il est une base nécessaire.

Arnaud, c'est pas mon matin

Vous dites ceci:

Je ne le CROIS pas. Je suis beaucoup plus prudent. J'émets l'hypothèse que certains phénomènes paranormaux effectivement indignes des purs esprits, comme ceux des démons se réfugiant dans les porcs, puissent venir d'esprits intermédiaires ayant une vie psychique.

Est-ce que vous voulez dire, que ce ne sont pas les démons qui sont entrés dans le troupeau de porcs, comme le relate l'Évangile?

Qu'en dites-vous Arnaud ?

roger a écrit:

nilamitp a écrit:je tiens à préciser que Jésus n'est pas Jack le boucher-éventreurs des cochons.
Les âmes animales de ces paisibles cochons sont très certainement respectées par Dieu, au-delà de leur noyade.

Qu'est-ce que vous voulez dire par là, au-delà d leur noyade ?
L'âme des animaux n'est pas immortelle.

nilamitp a écrit:
JÉSUS va restaurer la Création. Une Création nouvelle et incorruptible. Les animaux, même si leur âme n'est pas faite pour l'Éternité (donc une des deux fins:Paradis/Enfer), ne vont pas être condamnés au néant, mais ont toute leur place et vont vivre dans un état de bonheur naturel sans fin.

Abrégé de théologie dogmatique et morale, par l'abbé J. Berthier. - 1896.

p 412

Chapitre IV

De l'état du monde après le jugement.

n°1814. I. RIEN NE SERA ANEANTI QUANT A LA SUBSTANCE: Toutes les oeuvres que Dieu a faites persévèreront éternellement (Eccl. III. 14) D'ailleurs il est convenable que le lieu qui a été le théâtre de la victoire de Jésus-Christ et des saints sur le démon, ne soit pas détruit.

n°1815. II. TOUT SERA RENOUVELE. Nous attendons des cieux nouveaux et une terre nouvelle. (II. PET. III. 13) L'homme bienheureux verra Dieu dans son essence, mais non des yeux du corps; et pour que les yeux du corps reçoivent aussi la consolation qui leur convient, il verront la divinité dans ses effets corporels, surtout dans le corps de Jésus-Christ, puis dans les corps des Bienheureux et enfin dans tous les autres corps. Et c'est pourquoi, il faudra que tous les autres corps reçoivent de la divine bonté une plus grande influence. Aussi le monde sera-t-il renouvelé et l'homme glorifié. (D.T. SUP. q. 101. a.1) Le Saint Docteur ajoute. "Le temps cessera ainsi que le mouvement du ciel, et les astres brilleront d'une plus grande clarté. (Ibid. a.2 et 3.) Et les éléments de la terre deviendront éclatants, comme les corps célestes (a.4) Quand la fin cesse, les moyens cessent aussi: or, les animeaux et les plantes ont été faits pour conserver la vie animale de l'homme. Quand donc la vie animale aura cessé dans l'homme, les plantes et les animeaux ne devront plus exister (Ibid.) Ils n'auront plus faim ni soif et cela pour l'éternité. Mais pour parvenir à cette bienheureuse consommation, il est nécessaire qu'en ce monde nous ayons faim et soif de la justice, que nous allons exposer dans la théologie morale.

Catherine a écrit: Quand la fin cesse, les moyens cessent aussi: or, les animeaux et les plantes ont été faits pour conserver la vie animale de l'homme. Quand donc la vie animale aura cessé dans l'homme, les plantes et les animeaux ne devront plus exister (Ibid.) Ils n'auront plus faim ni soif et cela pour l'éternité. Mais pour parvenir à cette bienheureuse consommation, il est nécessaire qu'en ce monde nous ayons faim et soif de la justice, que nous allons exposer dans la théologie morale.

Catherine a écrit:Pourtant, l'abbé Berthier semble se référer à Saint Thomas d'Aquin. Etait-il stupide

Quelqu'un sait-il ce que signifie cette référence: D.T. SUP. q. 101. a.4, et où on peut la trouver?

nilamitp a écrit:

roger a écrit:

nilamitp a écrit:je tiens à préciser que Jésus n'est pas Jack le boucher-éventreurs des cochons.
Les âmes animales de ces paisibles cochons sont très certainement respectées par Dieu, au-delà de leur noyade.

Qu'est-ce que vous voulez dire par là, au-delà d leur noyade ?
L'âme des animaux n'est pas immortelle.

Roger,
nous sommes d'accord que seule l'âme humaine a été créée pour l'immortalité. Plus précisément pour connaître l'Éternité, la Vie intime bienheureuse de notre Dieu.

Néanmoins, il n'y a rien qui puisse empêcher de croire que les animaux retournent au "NÉANT".

Sinon quel dogme Roger ?
Qu'est-ce vous voulez dire encore ici, sinon quel dogme ? votre pensée n'est pas claire.

JÉSUS a créé les plantes et les animaux, selon leur espèce, et les a jugé BONS. Il respecte et aime ces êtres, soit individuellement (les chiens), soit collectivement quand ils ne sont pas différenciés (l'herbe).

JÉSUS va restaurer la Création. Une Création nouvelle et incorruptible. Les animaux, même si leur âme n'est pas faite pour l'Éternité (donc une des deux fins:Paradis/Enfer), ne vont pas être condamnés au néant, mais ont toute leur place et vont vivre dans un état de bonheur naturel sans fin.
Faudrait appuyer votre affirmation sur un texte d'autorité d'avant vatican II, sinon ce n'est que ptimalin qui élucubre, rien de plus.

roger a écrit:Qu'est-ce vous voulez dire encore ici, sinon quel dogme ? votre pensée n'est pas claire.

Faudrait appuyer votre affirmation sur un texte d'autorité d'avant vatican II, sinon ce n'est que ptimalin qui élucubre, rien de plus.

19. Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu :
20. si elle fut assujettie à la vanité - non qu'elle l'eût voulu, mais à cause de celui qui l'y a soumise - c'est avec l'espérance
21. d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22. Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement.
23. Et non pas elle seule : nous-mêmes qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons nous aussi intérieurement dans l'attente de la rédemption de notre corps.

19 Oui, le monde créé par Dieu attend avec impatience le moment où Dieu montrera la gloire de ses enfants.
20 Ce monde est tombé sous le pouvoir de forces qui n'ont aucune valeur. Ce n'est pas lui qui a voulu cela, mais c'est Dieu qui l'a mis sous ce pouvoir. Pourtant, il y a encore de l'espoir pour ce monde.
21 Lui aussi, il sera libéré des forces qui le détruisent et qui le rendent esclave. Alors il participera à la liberté et à la gloire des enfants de Dieu.
22 Nous le savons, tout le monde créé gémit et souffre encore maintenant, comme une femme qui accouche,
23 mais il n'est pas le seul. Nous aussi, nous gémissons dans notre cœur en attendant d'être vraiment enfants de Dieu et de devenir complètement libres.

19 La création entière attend avec impatience le moment où Dieu révélera ses enfants.
20 Car la création est tombée sous le pouvoir de forces qui ne mènent à rien, non parce qu'elle l'a voulu elle-même, mais parce que Dieu l'y a mise. Il y a toutefois une espérance :
21 c'est que la création elle-même sera libérée un jour du pouvoir destructeur qui la tient en esclavage et qu'elle aura part à la glorieuse liberté des enfants de Dieu.
22 Nous savons, en effet, que maintenant encore la création entière gémit et souffre comme une femme qui accouche.
23 Mais pas seulement la création : nous qui avons déjà l'Esprit Saint comme première part des dons de Dieu, nous gémissons aussi intérieurement en attendant que Dieu fasse de nous ses enfants et nous accorde une délivrance totale.

roger a écrit:La seule chose que je sais c'est que l'âme des animaux n'est pas immortelle, donc qu'en mourant l'animal, son âme retourne au néant. Du moins c'est ce que je crois, mais n'en ai aucun texte. Si je trouve de quoi, je publierai. De même vous, si vous avez un texte pour appuyer vos dires, d'avant Vatican II évidemment ! merci.

Arnaud Dumouch a écrit: Mais les NDE témoignent de l'inverse. L'autre monde que ces gens frôle est peuplé d'animaux. Sans doute le psychisme est-il lié à un état de la matière encore inconnu.

Sandrine a écrit:
Et les NDE font partie du magistère infaillible ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Sandrine a écrit:
Et les NDE font partie du magistère infaillible ?

Ce sujet n'est pas abordé par le Magistère infaillible.

NDE : De nombreux aspects des récits d'expériences de mort imminente font état de phénomènes qu'on retrouve dans des textes sacrés, dans le mouvement spirite, le thème hindouiste du karma, de la réincarnation ou des phénomènes paranormaux.
(...)
Selon certains kabbalistes modernes, les états rencontrés lors d'une EMI seraient décrits par les sephiroth de la kabbale. Sous cette optique mystique, on pourrait mourir une dizaine de fois, à chaque fois intégrant un nouveau monde (ou sephirah, singulier de sephiroth) [ note de Sandrine : ]
( ... )
Dans son ouvrage Le Livre tibétain de la vie et de la mort, Sogyal Rinpoché écrit que certains Occidentaux assimilent la NDE aux descriptions du Bardo Thödol. Sogyal Rinpoché note que la question méritera une étude dépassant le cadre de son livre. Il aborde cependant la question en termes de similitudes et différences. Il note que l’expérience de sortie hors du corps de la NDE correspond à la description du Livre des Morts Tibétain. Il mentionne qu’au Tibet, les Tibétains sont familiers avec le phénomène de délok (dé lok, qui est revenu de la mort), une notion décrite par Françoise Pommaret dans son ouvrage Les Revenants de l'au-delà dans le monde tibétain[23]. L’expérience des déloks correspond au Bardo Thödol et à la NDE[24]. [note de Sandrine : re ]
etc
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente

Sandrine a écrit: Et vous vous appuyez là-dessus pour justifier votre position ????