Notre Père moderne

Arnaud Dumouch a écrit:Dieu aurait tout à fait pu nous éviter les faiblesses et la fragilité de notre psychologie. Il le fait bien en enfer où les damnés sont des êtres maître d'eux, déterminés au mal et sans faiblesse.

s'll a voulu affaiblir l'homme sur terre en lui retirant, en même temps que la grâce de sa présence, l'harmonie vitale originelle, c'est pour nous affaiblir et nous sauver.

Evidemment, la conséquence est que ce monde n'est pas encore diviser en deux camps (les saints et les pervers, mais en trois camps (les saints, les pauvres pécheurs et les pervers).

Diane a écrit:

Dieu aurait pu vouloire que la neige soit noire, que les bananes poussent sur des poteaux de téléphone, il n'y as pas de limite à la Puissance de Dieu .

Diane a écrit:
Notre-Seigneur ne nomme que deux possibilité: soit le bon grain ou l'ivraie, la troisième alternative n'est pas.

Arnaud Dumouch a écrit:

Diane a écrit:

Dieu aurait pu vouloire que la neige soit noire, que les bananes poussent sur des poteaux de téléphone, il n'y as pas de limite à la Puissance de Dieu .

Mas vaise objection : la neige est blanche par nature tandis que le Fomes peccati est contre nature.

Diane a écrit:
Notre-Seigneur ne nomme que deux possibilité: soit le bon grain ou l'ivraie, la troisième alternative n'est pas.

Jésus nomme trois camps : le bon grain, l'ivraie, et le bon grain mêlé d'ivraie.

Diane a écrit:

Un homme sème du bon grain

L'ennemi vient et sème de l'ivraie

Notre-Seigneur dit de laisser pousser les DEUX, de peur d'arracher le bon grain avec l'ivraie

Ça fait pas trois, ça fait deux.

La neige est blanche parce que Dieu l'a voulu ainsi, sa volonté aurait pu être autre.

1 Corinthiens 3, 12 Que si sur ce fondement on bâtit avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, de la paille,
1 Corinthiens 3, 13 l'oeuvre de chacun deviendra manifeste ; le Jour, en effet, la fera connaître, car il doit se révéler dans le feu, et c'est ce feu qui éprouvera la qualité de l'oeuvre de chacun.
1 Corinthiens 3, 14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ;
1 Corinthiens 3, 15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Diane a écrit:

Un homme sème du bon grain

L'ennemi vient et sème de l'ivraie

Notre-Seigneur dit de laisser pousser les DEUX, de peur d'arracher le bon grain avec l'ivraie

Ça fait pas trois, ça fait deux.

La neige est blanche parce que Dieu l'a voulu ainsi, sa volonté aurait pu être autre.

Cela fait deux ORIGINE (ce qui vient du bien et ce qui vient du mal et cela donne trois sortes d'homme.

Les justes qui sont pourtant pécheurs sont explicitement cités par saint Paul à propos du purgatoire :

1 Corinthiens 3, 12 Que si sur ce fondement on bâtit avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, de la paille,
1 Corinthiens 3, 13 l'oeuvre de chacun deviendra manifeste ; le Jour, en effet, la fera connaître, car il doit se révéler dans le feu, et c'est ce feu qui éprouvera la qualité de l'oeuvre de chacun.
1 Corinthiens 3, 14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ;
1 Corinthiens 3, 15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

Arnaud Dumouch a écrit:Il ne s'agit pas de nier que, dans l'autre monde, à la fin des fins, il n'y aura plus que deux sortes d'hommes. Il s'agit de ne pas confondre le Ciel et l'état de la terre qui n'est pas manichéen, en noir et blanc, mais qui est fait d'âmes en marche vers la grâce : En noir (symbolisé à la croix par le mauvais Larron), en gris (le bon larron), et en blanc (Jésus).

En séparant le monde en deux, il est évident que vous vous mettez dans le monde des bons, or c'est impossible car nul ne peut savoir s'il est en état de grâce.

gabrielle a écrit:Et puis le Pater moderno... il arrive quoi avec?

Réjouis toi Marie, comblée de grâce,
Le Seigneur est avec Toi.
Tu es bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de ton sein, est béni!
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Prie pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant et à l'heure de notre mort.

Rosalmonte a écrit:Attendez, Gaby: ils ont aussi un Ave Maria moderno:

Réjouis toi Marie, comblée de grâce,
Le Seigneur est avec Toi.
Tu es bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de ton sein, est béni!
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Prie pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant et à l'heure de notre mort.

nilamitp a écrit:en latin, il n'y a pas de distinction entre le "tu" et le "vous".

"le fruit de ton votre sein" est très bien

ou "ventre" pourquoi pas?

entrailles, c'est moche en français

Réjouis toi Marie, comblée de grâce

gabrielle a écrit:

Tu peux être combé de grâce sans pour autant être plein de la grâce divine.

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:

Tu peux être combé de grâce sans pour autant être plein de la grâce divine.

Ah bon ?

gabrielle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:

Tu peux être combé de grâce sans pour autant être plein de la grâce divine.

Ah bon ?

Vous devriez savoir cela

Rosalmonte a écrit:Bien sûr que vous ne voyez pas. Et pour cause, vous êtes moderniste.

L'explication, c'est l'Immaculée Conception.

Mais j'ai de sérieux doutes sur le fait que le sens que vous donnez à ce dogme de foi soit le sens catholique...

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc quand on dit Marie "comblée de grâce", on nie kl'Immaculée Conception ?

Infaillibilité des Papes, par Abbé B.M. Constant, a écrit:« Considérant dans leur cœur et dans leur esprit que la bienheureuse Vierge Marie a été au nom de Dieu et par son ordre appelée « pleine de grâce¹ » par l'ange Gabriel lorsqu'il lui annonça son incomparable dignité de Mère de Dieu, les Pères et les écrivains ecclésiastiques ont enseigné que par cette singulière et solennelle salutation, dont il n'y a pas d'autre exemple, il est déclaré que la Mère de Dieu est le siège de toutes les grâces divines ; qu'elle a été ornée de tous les dons du Saint-Esprit; bien plus, qu'elle est comme le trésor infini et l'abîme inépuisable de ces dons, de sorte qu'elle n'a jamais été atteinte par la malédiction, et que, participant en union avec son Fils à la bénédiction éternelle, elle a mérité d'entendre de la bouche d'Elisabeth inspirée par le Saint-Esprit : Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus le fruit de vos entrailles est béni ¹.

Être comblé de grâce les saints ( pour ne prendre que ceux connu) l'ont été.

Pleine de grâce.. est plus élevé et est un des points du dogme de l'Immculée Conception.

De plus, la première partie de l'Ave Maria se retrouve dans Saint Luc.

Je vous salue, pleine de grâce; le Seigneur est avec vous; vous êtes béni entre les femmes.

L'interprétation de la salutation

De l'archange Gabriel et d'Elisabeth.



Ce n'est pas tout, les mêmes Pères, les mêmes écrivains ecclésiastiques ont médité profondément les paroles que l'ange Gabriel adressa à la Vierge Bienheureuse lorsque, lui annonçant qu'elle aurait l'honneur insigne d'être la Mère de Dieu, il la nomma « Pleine de grâces » (Lc I, 28), et considérant ces paroles prononcées au nom de Dieu même et par son ordre, ils ont enseigné que par cette solennelle salutation, salutation singulière et inouïe jusque‑là, la Mère de Dieu nous était montrée comme le siège de toutes les grâces divines, comme ornée de toutes les faveurs de l'Esprit divin, bien plus, comme un trésor presque infini de ces mêmes faveurs, comme un abîme de grâce et un abîme sans fond, de telle sorte qu'elle n'avait jamais été soumise à la malédiction, mais avait partagé avec son Fils la perpétuelle bénédiction qu'elle avait méritée d'entendre de la bouche d'Elisabeth, inspirée par l'Esprit-Saint‑ : « Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. » (Lc I, 42)