Contre-sens dumouchiens

Arnaud a écrit:Il est faux d'appeler à son secours ces papes ou ces saints pour ce qui est de la liberté religieuse prise comme propriété naturelle à l'humain. Ce qu'ils condamnent c'est la pastorale de la liberté relativiste à leur époque.

Rosalmonte a écrit:

Arnaud a écrit:Il est faux d'appeler à son secours ces papes ou ces saints pour ce qui est de la liberté religieuse prise comme propriété naturelle à l'humain. Ce qu'ils condamnent c'est la pastorale de la liberté relativiste à leur époque.

Encore une fois, Arnaud, vous vous trompez. Ce qu'ils condamnent, c'est le fait de dire que la liberté religieuse soit fidèle à la Révélation.

Inutile de faire entrer le pastoral dans la danse.

Arnaud Dumouch a écrit:

Rosalmonte a écrit:

Arnaud a écrit:Il est faux d'appeler à son secours ces papes ou ces saints pour ce qui est de la liberté religieuse prise comme propriété naturelle à l'humain. Ce qu'ils condamnent c'est la pastorale de la liberté relativiste à leur époque.

Encore une fois, Arnaud, vous vous trompez. Ce qu'ils condamnent, c'est le fait de dire que la liberté religieuse soit fidèle à la Révélation.

Inutile de faire entrer le pastoral dans la danse.

Je pense qu'on peut arrêter là le débat. Vous avez eu l'interprétation authentique des papes Jean-Paul II, Benoît XVI.
A vous d'y réfléchir. C'est une question de foi : l'infaillibilité s'est-elle arrêter pour la première fois en 1950 ? Pourquoi ?

C'est une question de foi : l'infaillibilité s'est-elle arrêter pour la première fois en 1950 ? Pourquoi ?

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est une question de foi : l'infaillibilité s'est-elle arrêter pour la première fois en 1950 ? Pourquoi ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Rosalmonte a écrit: [...]

Quanta Cura a écrit:Nous souvenant de Notre charge Apostolique,... pour le salut des âmes à Nous confiées par Dieu ..., Nous avons jugé bon d'élever à nouveau Notre Voix Apostolique. En conséquence, toutes et chacune des opinions déréglées et des doctrines rappelées en détail dans ces Lettres, Nous les réprouvons, proscrivons et condamnons de Notre Autorité Apostolique ; et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de l'Église catholique les tiennent absolument pour réprouvées, proscrites et condamnées.

Donc, selon vos propres mots, et surtout selon ceux de Pie IX, il s'agit là du Magistère infaillible.

Chère Rosalmonte,

Non car bien des matières de cette encyclique sont de type PASTORAL. Lisez l'encyclique du début à la fin. Le pape se sert de son autorité apostolique pour tout. Par exemple, pour établir une année sainte valable une année :

Mgr Cauly, Cours d'instruction religieuse, Apologétique Chrétienne, p.524-525 a écrit:

L'encyclique Quantâ curâ est une lettre pontificale adressée par Pie IX à tous les évêques du monde catholique. [...] A l'encyclique de Pie Ix est annexée le Syllabus. C'est un catalogue rédigé par ordre du souverain pontife, une sorte d'abrégé ou énumération succincte de faux principes, de doctrines erronées, jugées et condamnées par l'organe infaillible de la vérité. [...] Le sécrétaire d'État, cardinal Antonelli, chargé de l'expédition de l'encyclique et du Syllabus, disait dans sa circulaire : « Le souverain pontife a voulu qu'il fût fait un résumé, un Syllabus des erreurs, et qu'il fût expédié à tous les évêques du monde catholique, afin qu'ils eussent sous les yeux toutes les erreurs et doctrines perverses condamnées et réprouvées par lui. » N'est-ce point là un acte éminement pontifical et formel du magistère infaillible ? C'est du reste l'appréciation commune qu'en ont faite les évêques réunis à Rome le 17 juin 1867, à l'occasion du centenaire des saints apôtres Pierre et Paul.

Catholic Encyclopedia, t.XIV, p.368 a écrit:La force obligatoire du Syllabus de Pie IX est expliquée différemment par les théologiens catholiques. Tous partagent l'opinion voulant que la plupart des propositions sont au moins condamnées par le Syllabus, mais également et certainement en d'autres décisions finales de l'autorité infaillible de l'Église, par exemple dans l'Encyclique "Quanta Cura".

Mgr Cauly, Cours d'instruction religieuse, Apologétique Chrétienne, p.524-525 a écrit:

L'encyclique Quantâ curâ est une lettre pontificale adressée par Pie IX à tous les évêques du monde catholique. [...] A l'encyclique de Pie Ix est annexée le Syllabus. C'est un catalogue rédigé par ordre du souverain pontife, une sorte d'abrégé ou énumération succincte de faux principes, de doctrines erronées, jugées et condamnées par l'organe infaillible de la vérité. [...] Le sécrétaire d'État, cardinal Antonelli, chargé de l'expédition de l'encyclique et du Syllabus, disait dans sa circulaire : « Le souverain pontife a voulu qu'il fût fait un résumé, un Syllabus des erreurs, et qu'il fût expédié à tous les évêques du monde catholique, afin qu'ils eussent sous les yeux toutes les erreurs et doctrines perverses condamnées et réprouvées par lui. » N'est-ce point là un acte éminement pontifical et formel du magistère infaillible ? C'est du reste l'appréciation commune qu'en ont faite les évêques réunis à Rome le 17 juin 1867, à l'occasion du centenaire des saints apôtres Pierre et Paul.

Catholic Encyclopedia, t.XIV, p.368 a écrit:La force obligatoire du Syllabus de Pie IX est expliquée différemment par les théologiens catholiques. Tous partagent l'opinion voulant que la plupart des propositions sont au moins condamnées par le Syllabus, mais également et certainement en d'autres décisions finales de l'autorité infaillible de l'Église, par exemple dans l'Encyclique "Quanta Cura".

Par l'autorité de nouveaux papes

JCMD67 a écrit:Arnaud, t'es vraiment marrant...

Par l'autorité de nouveaux papes

Tu veux sans doute parler de toi-même, n'est-ce pas ?

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Arnaud, t'es vraiment marrant...

Par l'autorité de nouveaux papes

Tu veux sans doute parler de toi-même, n'est-ce pas ?

Certainement pas de l'Abbé Cauly en tout cas !

Je préfère le Magistère authentique de Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI.

Arnaud Dumouch a écrit:Vous voyez : c'est une question de foi. Tout au long de l'histoire de l'Eglise, à chaque Concile, il y avait "une secte hérétique". Et jamais l'Esprit Saint ne s'est laissé dépasser.

Il se serait laissé dépassé cette fois et comment le prouvez vous ?

Par l'autorité de nouveaux papes que vous vous donnez dont celui-ci, inconnu de tous, mort depuis longtemps : Ce pape s'appelle Mgr Cauly ... .

JCMD67 a écrit:
Je sais bien que toute ta "foi" repose sur V2 et ses "papes".

+

Diane a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Vous voyez : c'est une question de foi. Tout au long de l'histoire de l'Eglise, à chaque Concile, il y avait "une secte hérétique". Et jamais l'Esprit Saint ne s'est laissé dépasser.

Il se serait laissé dépassé cette fois et comment le prouvez vous ?

Par l'autorité de nouveaux papes que vous vous donnez dont celui-ci, inconnu de tous, mort depuis longtemps : Ce pape s'appelle Mgr Cauly ... .

C'est justement parce que le Saint-Esprit ne peut pas se faire dépasser que la foi nous oblige a faire le constat de la Vacance.

Si le Saint-Esprit ( par impossible) s'était fait coiffer au poteau, alors il faudrait admettre que des doctrines nouvelles n'ayant aucun fondement dans la Révélation, la Tradition et les Saints-Pères, sont apparues avec Montini comme une sorte de génération spontanée.

Le catéchisme de Mgr Cauly est conforme à l'enseignement bi-millénaire de la Sainte Église, on ne peut pas en dire autant du CEC de Wojtyla qui véhicule une doctrine nouvelle et proscrite par l'Église, et ce, sur plusieurs points.

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:
Je sais bien que toute ta "foi" repose sur V2 et ses "papes".

+

Absolument pas. Ma théologie repose sur la totalité du Magistère, depuis Pierre à Benoît XVI. Il y a plus de 20 Conciles oecuméniques. Et je ne garde que les documents doctrinaux.

Ceux qui rejettent le Magistère d'avant Vatican II ne m'aiment pas non plus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Diane a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Vous voyez : c'est une question de foi. Tout au long de l'histoire de l'Eglise, à chaque Concile, il y avait "une secte hérétique". Et jamais l'Esprit Saint ne s'est laissé dépasser.

Il se serait laissé dépassé cette fois et comment le prouvez vous ?

Par l'autorité de nouveaux papes que vous vous donnez dont celui-ci, inconnu de tous, mort depuis longtemps : Ce pape s'appelle Mgr Cauly ... .

C'est justement parce que le Saint-Esprit ne peut pas se faire dépasser que la foi nous oblige a faire le constat de la Vacance.

Si le Saint-Esprit ( par impossible) s'était fait coiffer au poteau, alors il faudrait admettre que des doctrines nouvelles n'ayant aucun fondement dans la Révélation, la Tradition et les Saints-Pères, sont apparues avec Montini comme une sorte de génération spontanée.

Le catéchisme de Mgr Cauly est conforme à l'enseignement bi-millénaire de la Sainte Église, on ne peut pas en dire autant du CEC de Wojtyla qui véhicule une doctrine nouvelle et proscrite par l'Église, et ce, sur plusieurs points.

Que vous n'ayez opas compris l'unité profonde de tous ces dogmes est venu du fait que L'abbé Cauly et vous avez identifié le Magistère infaillible avec une synthèse intégrant trois choses qui ne sont pas le Magistère :
1° La synthèse scolastique
2° Les documents pastoraux du XIX° s. où les papes se battaient pour la survie de la royauté terrestre de l'Eglise, comme Jésus avait prophétisé qu'ils le feraient : Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu.

Et tout cela est venu d'un manque de foi dans la tempête.

Diane a écrit:


Bon, maintenant c'est Mgr Cauly qui ne comprenait rien. C'est une évidence pour vous, il n'a pas connu V2! Donc, il lui était impossible de comprendre la foi. Ma foi, comment la terre a-t-elle pu survivre avant V2?!

Vos documents pastoraux, qui en réalité ne le sont pas, comme Quanta Cura, Mirari Vos, le Syllabus, qui sont documents portant le sceau de l'infaillibilité, une erreur ne deviendront jamais une vérité.

Le fait que vous acceptiez ce principe que l'erreur peut devenir une vérité dans le domaine de la foi, vous le refuseriez dans le domaine naturel.

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:
Je sais bien que toute ta "foi" repose sur V2 et ses "papes".

+

Absolument pas.

Arnaud Dumouch a écrit:

Diane a écrit:


Bon, maintenant c'est Mgr Cauly qui ne comprenait rien. C'est une évidence pour vous, il n'a pas connu V2! Donc, il lui était impossible de comprendre la foi. Ma foi, comment la terre a-t-elle pu survivre avant V2?!

l'abbé Cauly comme n'importe quel pr^petre ou évêque ne peut être pris comme le Magistère. L'Abbé Cauly n'a pas reçu la promesse de Jésus : "Confirme tes frères dans la foi".

Cours d'instruction religieuse par Mgr Cauly, protonotaire apostolique, vicaire général de Reims, Le Catéchisme expliqué, Dogme - Morale - Sacrements - Culte
Nouvelle édition revue et mise en conformité avec le code par M. l'Abbé A. Villien, professeur de droit canonique à l'Institut catholique de Paris, 1924

Contenant un Bref de N. S. Père le Pape Léon XIII à M. l'Abbé Cauly

« Cher fils, [...]
Comme gage des faveurs célestes et en témoignage de Notre bienveillance paternelle, Nous vous accordons avec amour dans le Seigneur la bénédiction apostolique. [...] »

Arnaud Dumouch a écrit:

Diane a écrit:


Bon, maintenant c'est Mgr Cauly qui ne comprenait rien. C'est une évidence pour vous, il n'a pas connu V2! Donc, il lui était impossible de comprendre la foi. Ma foi, comment la terre a-t-elle pu survivre avant V2?!

l'abbé Cauly comme n'importe quel pr^petre ou évêque ne peut être pris comme le Magistère. L'Abbé Cauly n'a pas reçu la promesse de Jésus : "Confirme tes frères dans la foi".

Appliquez la comparaison. Rome a parlé. Quand je dis Rome, j'entends le Pape.

Que les peuples et les rois, que les fidèles et les prélats, réunis ou dispersés, ajoutent ou n'ajoutent pas à la définition romaine l'approbation expresse ou tacite de leur consentement, le refus ou l'accession du reste de l'Église ne saurait pas plus accroître qu'amoindrir la solidité de la parole fondamentale.

Cette parole du Pape est la pierre et la base de l'infaillibilité catholique.

Si vous ne consentez pas, si vous n'êtes pas d'accord avec Pierre, ce n'est pas lui qui se trompe, c'est vous; ce n'est pas lui qui croulera, c'est vous.

- Consentez-vous, êtes-vous d'accord, pensez-vous, parlez-vous comme Pierre ?
Tout change; par votre consentement, ou plutôt par votre soumission, vous devenez infaillible, mais infaillible par l'infaillibilité de Pierre, et non par la vôtre.
Or ceci s'adresse à quiconque n'est pas le Pape, à tous les fidèles, à tous les Évêques, à tous les Patriarches, dispersés, ou réunis en concile.

R.P. Marin de Boylesve, L'Église et le Pape, Librairie catholique de Perisse Frères (Imprimeurs-Libraires de N.S.P. le Pape), 1862, p. 265

Catholic Encyclopedia, t.XIV, p.368 a écrit:La force obligatoire du Syllabus de Pie IX est expliquée différemment par les théologiens catholiques. Tous partagent l'opinion voulant que la plupart des propositions sont au moins condamnées par le Syllabus, mais également et certainement en d'autres décisions finales de l'autorité infaillible de l'Église, par exemple dans l'Encyclique "Quanta Cura".

Sandrine a écrit:M. l'Abbé Cauly

« Cher fils, [...]
Comme gage des faveurs célestes et en témoignage de Notre bienveillance paternelle, Nous vous accordons avec amour dans le Seigneur la bénédiction apostolique. [...] »[/size]

Arnaud Dumouch a écrit:

Agh d'accord ! Ca fait pour vous de l'Abbé Cauly le Magistère infaillible, capable de juger de la validité du Concile Vatican II et de l'élection des papes ?

alors je suis aussi le Magistère infaillible (tu ne t'en caches d'ailleurs pas) ! J'ai reçu plusieurs Nihil Obstat et Imprimatur (dumouch le grand instructeur infaillible et auto-proclamé)!

Arnaud Dumouch a écrit:

Sandrine a écrit:M. l'Abbé Cauly

« Cher fils, [...]
Comme gage des faveurs célestes et en témoignage de Notre bienveillance paternelle, Nous vous accordons avec amour dans le Seigneur la bénédiction apostolique. [...] »[/size]

Vous disiez quoi au juste ?

Agh d'accord ! Ca fait pour vous de l'Abbé Cauly le Magistère infaillible, capable de juger de la validité du Concile Vatican II et de l'élection des papes ?

alors je suis aussi le Magistère infaillible ! J'ai reçu plusieurs Nihil Obstat et Imprimatur !

René a écrit:Je lis à l'occasion sur le site de Dumouch que nous sédévacantistes nous sommes enténébrés, intransigeants et faisons fausse route.
Alors voici mes commentaires d'ex-conciliaire sur ces débats entre les différents camps. Je souhaiterais recueillir des commentaires de conciliaires dumouchiens mais après mes constatations vous verrez que nous n'en aurons pas.

J'ai lu par le passé que beaucoup de membre du forum te deum, l'abbé Zins actuellement, se sont présentés sur le forum dumouchien pour discuter avec lui et ses partisans de ses théories.
En toute objectivité, notre Dumouch et ses partisans avaient beaucoup de difficultés à débattre avec certains de nos membres. Il aurait même utiliser des subterfuges plutôt cavaliers envers vous de même qu'un manque d'honnêteté intellectuelle.
Pourtant, vous membres du Forum Te Deum vous êtes aller au combat sur son propre site.
Comment se fait-il alors que sur notre site ici, nous ne voyons jamais se poindre le bout de nez un conciliaire dumouchien ou Dumouch en personne (n'est-il pas l'un des plus grands théologiens de notre temps au point de faire pâlir St-Thomas D'Aquin) pour nous remettre à notre place ici ou pour simplement vouloir échanger.
La réponse est très simple.
Ces dumouchiens savent très bien qu'ils n'ont pas les arguments ni le courage nécessaires pour venir affronter les vrais soldats du Christ. Si nous sommes si enténébrés ici, nous aurions bien besoin des lumières de nos frères dumouchien n'est-ce pas?
C'est ma dernière et ultime montée de lait contre Dumouch et sa gang.