Re: Sacres sans mandat romain entre 1269 et 1271

Invité Mar 17 Mai 2011, 2:44 pm

Sandrine a écrit:Mon cher Tonino, ce n'est pas aussi simpliste que cela. Relis bien les posts de CMI plus haut.

Si ca l'est car lors des ordinations ont peu supposer que les consecrateurs ne savaient pas dans combien de temps un pape aurait été réélu et qu'ils voulaient assurer la transmission apostolique.

Sinon ils auraient attendu l'élection.

Carolus.Magnus.Imperator. Mar 17 Mai 2011, 3:41 pm

Tonino a écrit:Sandrine a écrit:Mon cher Tonino, ce n'est pas aussi simpliste que cela. Relis bien les posts de CMI plus haut.

Si ca l'est car lors des ordinations ont peu supposer que les consecrateurs ne savaient pas dans combien de temps un pape aurait été réélu et qu'ils voulaient assurer la transmission apostolique.

Sinon ils auraient attendu l'élection.

Vacance ou pas, ces évêques avaient été installés en un diocèse par l'autorité ecclésiastique (non pas nécessairement le Pape), tel qu'il le ressort du texte en question, et ce que vos évêques ne sont pas.

Vous invoquez donc des cas historiques en lesquels des évêques ont été institués par une autorité ecclésiastique autre que suprême pour tenter d'évacuer la loi divine voulant que tous les ministres de l'Église doivent être appelés par l'autorité ecclésiastique (pas obligatoirement l'autorité suprême) pour l'appliquer ensuite à vos évêques qui non seulement ne sont pas confirmés par un Pape, mais, de plus, par aucune autorité ecclésiastique, et ainsi leur permettre de s'envoyer eux-mêmes où bon leur semble - ne succédant à personne - pour y dogmatiser, tel un Pontife Romain.

Vous opposez, vous étouffez ainsi la constitution divine de l'Église là où cela fait l'affaire de cette secte tradouille et de son renouveau théologique.

Can. 109

Ceux qui sont admis dans la hiérarchie ecclésiastique ne tirent pas leur pouvoir du consentement du peuple ni de la désignation par l’autorité séculière; mais ils sont constitués dans les degrés du pouvoir d’ordre par la sainte ordination; dans le souverain pontificat, directement par droit divin, moyennant élection légitime et acceptation de l’élection; dans les autres degrés de juridiction, par la mission canonique.

Eric Mar 17 Mai 2011, 5:40 pm

Tonino a écrit:Eric a écrit:OK les trois ! (Clémenteur, Tonino et Moussa)

Puisque vous voulez absolument comparer la situation actuelle (suite aux dires de votre saigneur "Pie va ruinas") grâce aux exemples cités s'étendant de 1269 et 1271 ....
Donnez-nous :
1. Les noms des deux co-concécrateurs présents dans toutes ces élévations à l'épiscopat.
2. Dites-nous si tout ces évêques avaient juridiction.
3. Dites-nous quel était "le chant opératoire" (le domaine territorial) assigné à ces évêques consacrés entre 1269 et 1271.

Les questions sont

-ces sacres ont t'il été effectué sans mandat juridique pour les consacrés dans une période de vacance du siège apostolique?

-le Pape Grégoire X a t'il infailliblement reconnut la validité de ces ordinations sans mandat une fois elu?

Tonino,
Crois-tu vraiment pouvoir répondre à trois objections par deux questions (auxquelles, d'ailleurs, tout le monde ici répondra : OUI) tel un baptisé du sécateur ?
Relis ce que CMI a écrit ....
Retour à la case départ : donnes-nous les infos suivantes (toi qui appuis avec Moussa et Clémenteur) les dires du saigneur "Py va ruinas" :

1. Les noms des deux co-concécrateurs présents dans toutes ces élévations à l'épiscopat.
2. Dites-nous si tout ces évêques avaient juridiction.
3. Dites-nous quel était "le chant opératoire" (le domaine territorial) assigné à ces évêques consacrés entre 1269 et 1271.

Allez, un petit effort (facile, pour vous qui affirmez ....) de recherche !
Après, on causera (si tu veux) de l'abbé Sire ..... de l'Una cum .... etc .... etc .... ! Very Happy

Eric Mar 17 Mai 2011, 6:39 pm

Moussa,
Vous qui êtes un érudit ....

(Donnez-nous) :
1. Les noms des deux co-concécrateurs présents dans toutes ces élévations à l'épiscopat.
2. Dites-nous si tout ces évêques avaient juridiction.
3. Dites-nous quel était "le chant opératoire" (le domaine territorial) assigné à ces évêques consacrés entre 1269 et 1271.

.... légitimez, donc, votre position et celle de votre évêque Pivaruinas !

JCMD67 Mar 17 Mai 2011, 6:44 pm

Vous qui êtes un érudit ....

Pourquoi cette remarque ?

Invité Mar 17 Mai 2011, 6:49 pm

Eric a écrit:
Après, on causera (si tu veux) de l'abbé Sire ..... de l'Una cum .... etc .... etc .... !

On pourra également causer de la fraternité Saint Pierre de l'Una cum .... etc .... etc .... !

Quel est le rapport avec le sujet du topic?

Laisse le en dehors de ca sil te plait.

Invité Mar 17 Mai 2011, 7:20 pm

Can. 109

Ceux qui sont admis dans la hiérarchie ecclésiastique ne tirent pas leur pouvoir du consentement du peuple ni de la désignation par l’autorité séculière; mais ils sont constitués dans les degrés du pouvoir d’ordre par la sainte ordination; dans le souverain pontificat, directement par droit divin, moyennant élection légitime et acceptation de l’élection; dans les autres degrés de juridiction, par la mission canonique.

Donc a l'époque de ces sacres qui auraient donné la mission canonique a ces Évêques si il n'y avait plus de pape?

JCMD67 Jeu 25 Aoû 2011, 5:38 am

LHR:

Voici un évêque ordonné probablement sans mandat pontifical, ordonné par un évêque lui-aussi ordonné sans mandat pontifical :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ján_Chryzostom_Korec

A diffuser à l'attention des pétochards qui se sont pâmés d'effroi en 1988 !!!

Gérard Jeu 25 Aoû 2011, 7:35 am

LHR a écrit :

Voici un évêque ordonné probablement sans mandat pontifical, ordonné par un évêque lui-aussi ordonné sans mandat pontifical :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ján_Chryzostom_Korec

A diffuser à l'attention des pétochards qui se sont pâmés d'effroi en 1988 !!!

Il n'y a pas que les "pétochards" qui doivent nous étonner dans cette affaire !

Il y a aussi les tradicouillons, comme LHR et sa clique qui ont cru que Marcel consacrait à cette occasion 4 évêques pour le compte de l'Eglise catholique alors qu'il chantait son unité à l'église conciliaire.
Mais il y a un élément qui prouve que Marcel a bien consacré pour le compte de la secte conciliaire. Aux 4 consacrés, il a refusé de donner une juridiction alléguant que seul la Rome conciliaire était habilitée à le faire.

Pour l'exemple que LHR donne pour les "Pétochards" nous connaissons parfaitement les conditions requises pour qu'une ordination clandestine soit tout à fait légitime .

De même que le mariage clandestin a été rendu nul par le Décret Tamtsi du Concile de Trente, au profit d'un mariage mandaté par un prêtre, ce mariage clandestin devient canonique et parfaitement valide dès lors que les futurs époux ne peuvent trouver un prêtre mandaté pour les marier dans le mois qui suit.

Dans l'exemple donné, il s'agissait de POURVOIR à un siège vacant laissant les fidèles du diocèse sans pasteur. L'évêque consécrateur présumant la volonté générale de l'Eglise et du pape de ne pas laisser les fidèles sans pasteur, présumant même l'accord positif du pape, cet évêque a consacré tout à fait légitiment !

Quel rapport avec ce branlot qui considérait JP II, comme vrai sucesseur de Pierre et qui lui fait des évêques sans juridiction dans l'espoir que ceux-ci la recevront enfin un jour de la secte conciliaire en donnant des diocèses à ces consacrés ...en un seul mot !

Comparons ce qui est comparable !

gabrielle Jeu 25 Aoû 2011, 9:10 am

Gérard touche le coeur de ces sacres sans mandats, ce n'est pas que cela ne puisse se faire en temps de persécution, comme nous vivons, mais il y a des règles à suivre.

On ne peut pas faire un sacre sans mandat lorsu'on dit que le pape légitime est à Rome.

En 1988, Mgr L, aurait pu revenir sur sa postion et se remettre dans la bonne "track" et ensuite procéder à des sacres.

Mais, ce qu'il a fait, était en soi un acte schismatique.

Roger Boivin Jeu 25 Aoû 2011, 1:29 pm

JCMD67 a écrit:
LHR:

Voici un évêque ordonné probablement sans mandat pontifical, ordonné par un évêque lui-aussi ordonné sans mandat pontifical :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ján_Chryzostom_Korec

A diffuser à l'attention des pétochards qui se sont pâmés d'effroi en 1988 !!!

wikipedia :

« En mai 1986 il reçoit le doctorat Honoris Causa de la faculté de droit de l’université Notre-Dame, aux États-Unis, qui reconnaît en lui « un véritable exemple de courage chrétien dans la défense des droits de l'homme »

http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1n_Chryzostom_Korec

Invité Ven 26 Aoû 2011, 4:51 pm

roger a écrit:
JCMD67 a écrit:
LHR:

Voici un évêque ordonné probablement sans mandat pontifical, ordonné par un évêque lui-aussi ordonné sans mandat pontifical :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ján_Chryzostom_Korec

A diffuser à l'attention des pétochards qui se sont pâmés d'effroi en 1988 !!!
wikipedia :

« En mai 1986 il reçoit le doctorat Honoris Causa de la faculté de droit de l’université Notre-Dame, aux États-Unis, qui reconnaît en lui « un véritable exemple de courage chrétien dans la défense des droits de l'homme »

http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1n_Chryzostom_Korec

Rien ne nous prouve pas, que ce Korec, peut-être prêtre et jésuite catholique à l'origine, ne soit sorti retourné des écoles dialectiques du KGB, aux fins de former les cadres de la nouvelle Eglise Conciliaire et de faire avaler au peuple chrétien, la nouvelle doctrine de pacem in terris, en jouant sur la fibre anti-communiste, au point que ses compagnons firent la grève de la faim (!), en 1980, pour que l'enseignement de pacem in terris fut introduit dans le cursus des études de la faculté de théologie de Bratislava, tel que c'est raconté ici : http://www.sme.sk/c/2632546/pribeh-katolickej-cirkvi-na-slovensku.html. Certains, à ce qu'il semble, se font toujours berné par Hitler, soi-disant anticommuniste, voudraient-ils encore se faire berner là par des abbés progressistes soit-disant anticommunistes, avec leur rubrique laudative de ce Korec, dans Wikipedia. Les vrais catholiques slovaques, peut-être, très peu nombreux, mais fidèles aux enseignements du Syllabus DE PIE IX, de Saint PIE X et de PIE XII, eux n'ont pas la parole pour nous désigner ce Korec, sous son vrai nom : un traître.

Gérard Sam 27 Aoû 2011, 2:22 am

Pourriez-vous, cher Ignorantus, nous faire connaitre ces :

vrais catholiques slovaques, peut-être, très peu nombreux, mais fidèles aux enseignements du Syllabus DE PIE IX, de Saint PIE X et de PIE XII,

Merci à vous !

Gérard Sam 27 Aoû 2011, 2:54 am

Nous sommes tous d'accord ici sur ce forum que l'église conciliaire n'est pas l'Eglise catholique.
Or, Ce sont Paul VI est ses évêques y compris Lefèbvre qui ont fondé par leur hérésies cette nouvelle Eglise à laquelle Lefèbvre a toujours clamé son unité.

Pour fonder cette nouvelle église, il a bien fallu que ce "pape" et ses évêques se séparent de l'Eglise. CMI nous a donné tous les canons qui prouvent que l'Hérétique quittte ipso facto l'appartenance à l'Eglise mais si cela peut être vrai pour un fidèle, ceci est bien plus manifeste pour des évêques qui deviennent une association de malfaiteurs hérétiques au point d'établir leurs Hérésies comme base d'une nouvelle religion et nouvelle Eglise. Ce ne sont plus des hérétiques mais des hérésiarques que vous faites appartenir à l'Eglise catholique !

Par conséquent pour ceux qui voit un catholique en Marcel Lefèbvre après le Concile comment peuvent-ils annihiler cette sentence de Léon XIII :

“Ainsi l’homme, tant qu’il vit dans le corps de l’Eglise, il est chrétien catholique ; séparé, il est devenu hérétique. L’âme ne suit point le membre amputé ”( Satis Cognitum 29 juin 1896 )

A noter que Léon XIII ne donne pas le titre d'hérétique à cette personne qui se séparerait de l'Eglise à cause de son hérésie mais, il la nomme hérétique pour le seul fait qu'elle est séparé de l'Eglise.

Par conséquent, tous les conciliaires sont hérétiques indépendamment que certains d'eux puissent se réclamer de la Tradition, de la messe de Saint Pie V ou de toutes autre bonne chose du catholicisme.
Paul IV, JP II, Lefèbvre, Benoit XIX ne sont pas d'abord hérétiques par leurs propres hérésies ou pour avoir embrassé le Coran ou reçu le signe de Shiva...mais plus simplement et plus SUREMENT pour appartenir à une autre église que l'Eglise catholique...pour appartenir à l'église conciliaires syncrétique dont ils sont les hérésiarques fondateurs.

Evidemment pour transformer lefèbvre en catholique après le Concile, vous lui ôter son identité d'hérésiarque.
Mais vous ne pouvez faire une telle chose qu'avec une baguette magique....et qu'avec votre propre pouvoir ...de magicien !

En effet, Comment voulez-vous qu'un hérésiarque, que le fondateur d'une église perde ce titre d'avoir fondé son église alors qu'il se dit lui être uni ?

gabrielle Sam 27 Aoû 2011, 10:37 am

Dans la possibilité de sacres sans mandat , j'ai trouvé un truc, je le numérise et reviens.

Invité Sam 27 Aoû 2011, 11:28 am

Gérard a écrit:Pourriez-vous, cher Ignorantus, nous faire connaitre ces :

vrais catholiques slovaques, peut-être, très peu nombreux, mais fidèles aux enseignements du Syllabus DE PIE IX, de Saint PIE X et de PIE XII,

Merci à vous !

Je n'en connais rien, mais j'espère qu'il en reste quelques uns, que j'ai fait parler à leur place, en leur faisant donner le vrai nom de traître à ce Korec. Mais, il y a de soi-disante informations, telles celles du journal Libération de 1995 ( http://www.liberation.fr/monde/0101162038-ludmila-javorova-femme-pretre-tcheque-rome-ne-reconnait-pas-son-ordination-clandestine-sous-le-regime-communiste ), dans lequel je ne peux avoir aucune confiance, sinon d'y trouver le but de salir l'Eglise clandestine tchécoslovaque, et qui sent l'intox à plein nez, ainsi que le brouillage de cartes, aidé des déclarations du pseudo-cardinal vlk, même si j'y apprends, avec intérêt, cette fois-ci, que les "prêtres", compagnons de ce Korec, issus du mouvement "pacem in terris", y sont qualifiés de "collabos".

Louis Sam 27 Aoû 2011, 1:17 pm

.
Extrait de l’Encyclique Satis Cognitum, de Léon XIII :

[21] Qu'on cherche donc une autre tête pareille au Christ, qu'on cherche un autre Christ, si l'on veut imaginer une autre Eglise en dehors de celle qui est son Corps. « Voyez à quoi vous devez prendre garde, voyez à quoi vous devez veiller, voyez ce que vous devez craindre. Parfois, on coupe un membre dans le corps humain, ou plutôt on le sépare du corps: une main, un doigt, un pied. L'âme suit-elle le membre coupé? Quand il était dans le corps, il vivait; coupé, il perd la vie;
(a)insi l'homme, tant qu'il vit dans le corps de l'Eglise, il est chrétien catholique; séparé, il est devenu hérétique: l'âme ne suit pas le membre amputé.» ⁴
_____________________________________

⁴ S. Augustinus, sermo CCLXVII, n. 4.

Gérard Sam 27 Aoû 2011, 1:31 pm

Louis a reproduit cette partie de Satis cognitum de léon XIII:

Qu'on cherche donc une autre tête pareille au Christ, qu'on cherche un autre Christ, si l'on veut imaginer une autre Eglise en dehors de celle qui est son Corps.

"Si l'on veut imaginer une autre Eglise en dehors de celle qui est son Corps...."

Conditionnel prophétique : A Vatican II, ils ont imaginé... puis établi

"une autre Eglise en dehors de celle qui est son Corps"

Or Léon XIII nous dit que dans ce cas, il faut que l'on cherche une autre tête pareille au Christ...Comme ils n'ont pu la trouver, ils n'ont pu trouver que la tête de Satan rejoignant en cela toutes les autres sectes dont le Concile de Trente nous affirment qu'elle ont toutes Satan comme inspirateur.

Invité Sam 27 Aoû 2011, 3:39 pm

Sandrine a écrit:
Question à part : Pivarunas, c'est la lignée Thuc, non ?

Pivarunas, c'est quoi ce truc? une espèce de serpent d'Amérique, de la famille des Viperidae?

Gérard Sam 27 Aoû 2011, 3:52 pm

IGNORANTUS a écrit:
Sandrine a écrit:
Question à part : Pivarunas, c'est la lignée Thuc, non ?
Pivarunas, c'est quoi ce truc? une espèce de serpent d'Amérique, de la famille des Viperidae.

Non ce n'est pas un serpent, par contre il est bien d'Amerique et s'il n'est pas serpent, il doit être inspiré par lui car c'est bien un des très nombreux consacrés à la volée par le Ding-Thuc !

Carolus.Magnus.Imperator. Sam 27 Aoû 2011, 6:14 pm

IGNORANTUS a écrit:
Sandrine a écrit:
Question à part : Pivarunas, c'est la lignée Thuc, non ?
Pivarunas, c'est quoi ce truc? une espèce de serpent d'Amérique, de la famille des Viperidae?

C'est un grand artiste. Il paraît qu'il fait dans la science fiction américaine ... Sacres sans mandat romain entre 1269 et 1271 - Page 2 80494

gabrielle Lun 29 Aoû 2011, 9:54 am

https://messe.forumactif.org/t3660-dom-grea-et-les-sacres-sans-mandat-pontifical#72665

Benjamin Mar 27 Oct 2015, 8:51 am

IGNORANTUS a écrit:
roger a écrit:
JCMD67 a écrit:
LHR:

Voici un évêque ordonné probablement sans mandat pontifical, ordonné par un évêque lui-aussi ordonné sans mandat pontifical :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ján_Chryzostom_Korec

A diffuser à l'attention des pétochards qui se sont pâmés d'effroi en 1988 !!!
wikipedia :

« En mai 1986 il reçoit le doctorat Honoris Causa de la faculté de droit de l’université Notre-Dame, aux États-Unis, qui reconnaît en lui « un véritable exemple de courage chrétien dans la défense des droits de l'homme »

http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1n_Chryzostom_Korec
Rien ne nous prouve pas, que ce Korec, peut-être prêtre et jésuite catholique à l'origine, ne soit sorti retourné des écoles dialectiques du KGB, aux fins de former les cadres de la nouvelle Eglise Conciliaire et de faire avaler au peuple chrétien, la nouvelle doctrine de pacem in terris, en jouant sur la fibre anti-communiste, au point que ses compagnons firent la grève de la faim (!), en 1980, pour que l'enseignement de pacem in terris fut introduit dans le cursus des études de la faculté de théologie de Bratislava, tel que c'est raconté ici : http://www.sme.sk/c/2632546/pribeh-katolickej-cirkvi-na-slovensku.html. Certains, à ce qu'il semble, se font toujours berné par Hitler, soi-disant anticommuniste, voudraient-ils encore se faire berner là par des abbés progressistes soit-disant anticommunistes, avec leur rubrique laudative de ce Korec, dans Wikipedia. Les vrais catholiques slovaques, peut-être, très peu nombreux, mais fidèles aux enseignements du Syllabus DE PIE IX, de Saint PIE X et de PIE XII, eux n'ont pas la parole pour nous désigner ce Korec, sous son vrai nom : un traître.

IGNORANTUS a écrit:
Gérard a écrit:Pourriez-vous, cher Ignorantus, nous faire connaitre ces :

vrais catholiques slovaques, peut-être, très peu nombreux, mais fidèles aux enseignements du Syllabus DE PIE IX, de Saint PIE X et de PIE XII,

Merci à vous !
Je n'en connais rien, mais j'espère qu'il en reste quelques uns, que j'ai fait parler à leur place, en leur faisant donner le vrai nom de traître à ce Korec. Mais, il y a de soi-disante informations, telles celles du journal Libération de 1995 ( http://www.liberation.fr/monde/0101162038-ludmila-javorova-femme-pretre-tcheque-rome-ne-reconnait-pas-son-ordination-clandestine-sous-le-regime-communiste ), dans lequel je ne peux avoir aucune confiance, sinon d'y trouver le but de salir l'Eglise clandestine tchécoslovaque, et qui sent l'intox à plein nez, ainsi que le brouillage de cartes, aidé des déclarations du pseudo-cardinal vlk, même si j'y apprends, avec intérêt, cette fois-ci, que les "prêtres", compagnons de ce Korec, issus du mouvement "pacem in terris", y sont qualifiés de "collabos".

Benjamin a écrit:
Benjamin a écrit:Voici, en complément, la liste mondiale de tous les hommes sacrés évêques avant Décembre 1965 et encore en vie, selon catholic-hierarchy.org :

catholic-hierarchy.org a écrit:

[Sacrés avant le décès de Pie XII :]

24 Aug 1951 Ján Chryzostom Cardinal Korec, S.J. Bishop Emeritus of Nitra, Slovakia
25 Mar 1954 Bishop Jan van Cauwelaert, C.I.C.M. Bishop Emeritus of Inongo, Congo (Dem. Rep.)
28 Aug 1955 Archbishop José de Jesús Pimiento Rodriguez Archbishop Emeritus of Manizales, Colombia
9 Sep 1955 Bishop Dominik Kalata, S.J. Titular Bishop of Semta
29 Jun 1956 Archbishop George Hamilton Pearce, S.M. Archbishop Emeritus of Suva, Fiji, Pacific (Oceania)
22 Sep 1957 Archbishop José Maria Pires Archbishop Emeritus of Paraíba, Paraiba, Brazil
29 Sep 1957 Bishop Felice Leonardo Bishop Emeritus of Cerreto Sannita-Telese-Sant’Agata de’ Goti, Italy
27 Apr 1958 Archbishop Bernardino Piñera Carvallo Archbishop Emeritus of La Serena, Chile

(...)

Il est décédé :

Slovaquie : décès du "card." Jan Chryzostom Korec

Il avait été ordonné évêque à 27 ans

Rome, 26 octobre 2015 (ZENIT.org) Marina Droujinina | 701 clics

[L'antipape] François a exprimé ses condoléances pour le décès du "cardinal" slovaque Jan Chryzostom Korec, jésuite, survenu le 24 octobre, à l'âge de 91 ans.

(...)

http://www.zenit.org/fr/articles/slovaquie-deces-du-card-jan-chryzostom-korec

J'ai mis "cardinal" entre guillemets, car il a été "fait cardinal" par... Wojtyla, en 1991.

( source : https://messe.forumactif.org/t4575p105-de-la-constitution-civile-du-clerge-a-aujourd-hui#121674 )