PortailCritères de sélection des Papes.
+6
ROBERT.
Arthur
JCMD67
gabrielle
Diane + R.I.P
Rosalmonte
10 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 
1, 2
Re: Critères de sélection des Papes.
Invité Ven 13 Mai 2011, 8:30 am
merci Louis, j'ai ouvert un fil : les sédévacantistes sont-ils les enfants les plus immédiats de Vatican II ?Louis a écrit:nilamitp a écrit:... la liberté de conscience vraiment défendue...Mirari vos, Grégoire XVI, a écrit:« De cette source empoisonnée de l'indifférence découle cette maxime fausse et absurde ou plutôt ce délire : qu'on doit procurer et garantir la liberté de conscience, erreur des plus contagieuse, laquelle aplanit la voie de cette liberté absolue et sans frein des opinions qui, pour la ruine de l'Église et de l'Etat, va se répandant de toutes parts et que certains hommes, par un excès d'impudence, ne craignent pas de représenter comme avantageuse à la religion.»
Invité- Invité
Re: Critères de sélection des Papes.
Diane + R.I.P Ven 13 Mai 2011, 9:01 am
nilamitp a écrit:Diane a écrit:C'est faux, un vrai Pape même en tant que personne privée, ne peut pas errer dans la foi, sinon, il perd ipso facto son pontificat !!
l'évêque de Rome n'est pas infaillible. S.Pierre se fait démonter par Jésus et par S.Paul.
La moindre de ses paroles n'est pas "la vérité pure". Ce n'est pas un clone de Jésus. Tout ce qu'il dit et qui a plus ou moins rapport à la politique, aux relations avec les autres, au dialogue n'est pas à prendre comme un absolu.mais ça c'est l'air du temps.Diane a écrit:Depuis le concile V2, il n'y a jamais eu autant d'hérétiques et d’apostats !!!nilamitp a écrit:l mais il n'y a jamais eu d'apostasie.
L'Évêque de Rome est le Pontife Romain. Alors?
Est-ce que tu a vue défaillir Saint Pierre lorsque Notre-Seigneur le fit chef de l'Église après sa résurrection? Jamais, selon la promesse faite par Notre-Seigneur lui-même.
Donne-moi le passage où tu prétends que Saint Pierre se fait démonter par Jésus.
Pour Saint Paul, cela était une situation particulière, Saint Pierre fut le premier à manger avec les païens (Corneille) et à les baptiser.
Ce que Saint Paul reproche à saint Pierre est de ne pas le faire face à ceux qui voulaient de façon absolue garder les observances juives.
Dans le même temps, Saint Paul pour éviter un scandale à circoncis Timothée. C'est quoi le problème.
Ce scandale que Saint Paul a voulu éviter était le même que saint Pierre cherchait à éviter.
Dans la Règle de la foi du Père Goupil, il est écrit que jamais en vertu de l'assistance du Saint-Esprit un pape ne pourra même pas imposer une mesure disciplinaire nuisible aux âmes.
- Spoiler:
- L'Eglise est infaillible dans ses lois disciplinaires.
Ce qu'est la loi disciplinaire. Il s'agit ici expressément non pas des lois divines, par exemple l'unité du mariage, mais des lois ecclésiastiques, c'est-à-dire portées par l'Église de sa propre autorité, par exemple le célibat ecclésiastique, la sanctification du dimanche, etc. Il s'agit non pas de lois particulières et restreintes par exemple à un pays, comme peuvent l'être certaines fêtes d'obligation, mais de lois générales, universelles, au moins pour toute une branche de l'Église, ainsi le Code de Droit canonique pour toute l'Église latine. Il est clair que la même autorité de l'Église qui a porté ces lois, peut les modifier ou les abroger; toutes sont donc réformables.
Comment la loi disciplinaire participe à la vérité dogmatique. Une loi n'est de soi, à proprement parler, ni vraie ni fausse ; elle n'affirme expressément ni ne nie rien ; elle ordonne ou défend de faire quelque chose. Donc, elle ne tombe pas de soi sous les définitions du Magistère ; elle appartient au pouvoir de juridiction. Toutefois un décret disciplinaire enferme un décret dogmatique. En effet, quand l'Église édicte une loi, elle affirme implicitement que cette loi est juste, ce qui implique deux conditions :
a) que cette loi est conforme à la règle divine de la foi et des mœurs, et par suite, si quelque doctrine touchant la foi ou les mœurs est incluse en cette loi ecclésiastique, cette doctrine est infailliblement vraie. Ainsi l'Église ordonne d'offrir des prières pour les défunts; on peut conclure infailliblement que la prière des vivants est utile aux âmes du Purgatoire,
b) C'est-à-dire encore que cette loi juste tend au bien de la société. Il est donc impossible qu'une loi universelle de l'Église soit dommageable à la société chrétienne.
Nous ne prétendons pourtant pas que la loi ecclésiastique, bonne généralement, ne puisse avoir des inconvénients particuliers ; mais nous disons que par elle le bien commun est procuré, et qu'elle offre toujours plus d'avantages que d'inconvénients. Nous ne disons pas que la loi ecclésiastique soit en chaque cas la meilleure ni la plus opportune, et c'est pourquoi il est permis d'en poursuivre respectueusement la modification ou même l'abrogation ; mais nous disons que, telle quelle, elle est utile au bien des âmes.
Enfin il est possible qu'une loi bonne tourne au détriment d'un particulier, qui se rend coupable en enfreignant la loi ; mais ce préjudice vient de sa malice et non de la loi elle-même, selon cette parole de saint Paul : «Ainsi le précepte qui devait conduire à la vie, s'est trouvé pour moi conduire à la mort » (Rom. vu, 10).
Preuves. L'Écriture. Au livre des Actes xv, 28, les Apôtres édictent une loi disciplinaire et ils déclarent qu'elle émane de l'Esprit-Saint aussi bien que d'eux-mêmes : « Il a paru bon au Saint-Esprit et à nous, etc. »
Si par les relations avec les autres, tu veux parler du faux œcuménisme qui sévit depuis Montini, alors là tu je ne suis pas d'accord, car ces relations mettent directement en jeu la foi et les notions de la foi catholique.
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Critères de sélection des Papes.
Gérard Sam 14 Mai 2011, 4:39 pm
Diane a dit :
Le problème c'est que cet opinion, ce n'est que la théorie de l'Abbé Zins qui a voulu mettre à égalité Pierre et Paul, leur mettant 1 à 1 en les renvoyant chacun dans leur camp.
En effet, l'Ecriture sainte nous présente Saint Pierre coupable de s'être séparé des non-circoncis et rien n'est reproché à Saint Paul pour la circoncision de Thimothée.
Alors là, ma chère Diane, il y a véritablement un problème à résoudre, c'est à dire savoir pourquoi Saint Pierre a été jugé coupable par l'Ecriture Sainte et pourquoi Saint Paul a été jugé, par cette même Saint Ecriture, non coupable pour la circoncision de Thimothée...
La Théorie de l'Abbé Zins est encore beaucoup plus rocambolesque puisqu'il rigole de voir Saint Paul se permettre d'accuser Saint Pierre de ne pas avoir marché droit selon l'Evangile alors qu'il s'agissait d'une broutille pour éviter le scandale alors que lui, Saint Paul s'est permis un écart mille fois pire en criconcisant Thimothée.
Si l'Ecriture Saint c'est cela, il nous faudrait croire que c'est une foire d'empoigne faite pour les bouffons !
Dans le même temps, Saint Paul pour éviter un scandale à circoncis Timothée. C'est quoi le problème.
Le problème c'est que cet opinion, ce n'est que la théorie de l'Abbé Zins qui a voulu mettre à égalité Pierre et Paul, leur mettant 1 à 1 en les renvoyant chacun dans leur camp.
En effet, l'Ecriture sainte nous présente Saint Pierre coupable de s'être séparé des non-circoncis et rien n'est reproché à Saint Paul pour la circoncision de Thimothée.
Alors là, ma chère Diane, il y a véritablement un problème à résoudre, c'est à dire savoir pourquoi Saint Pierre a été jugé coupable par l'Ecriture Sainte et pourquoi Saint Paul a été jugé, par cette même Saint Ecriture, non coupable pour la circoncision de Thimothée...
La Théorie de l'Abbé Zins est encore beaucoup plus rocambolesque puisqu'il rigole de voir Saint Paul se permettre d'accuser Saint Pierre de ne pas avoir marché droit selon l'Evangile alors qu'il s'agissait d'une broutille pour éviter le scandale alors que lui, Saint Paul s'est permis un écart mille fois pire en criconcisant Thimothée.
Si l'Ecriture Saint c'est cela, il nous faudrait croire que c'est une foire d'empoigne faite pour les bouffons !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Critères de sélection des Papes.
ROBERT. Lun 16 Mai 2011, 9:33 pm
Jacinthe a écrit:Bonjour.
Je constate que souvent sur le forum lorsque l'on parle du Pape nous le faisons coincider avec l'Eglise. Mais le problème est que l'Eglise est Sainte alors que le Saint Père n'en a parfois que le nom. Si l'on tient absolument à le nommer Saint alors pourquoi cela n'est-il pas le tout premier des critères de sélection? Cela me semblerais pas mal plus juste. J'ai lu quelque part dans un livre de spiritualité " un Saint n'est pas Saint parce qu'il fait des miracles, mais il fait des miracles
parce qu'il est Saint." De plus, puisque Jésus à dit au sujet de ses disciples" Vous les reconnaîtrez à ces signes, ils chasseront les démons, guérirons les malades..." . Saint Pierre à aussi fait de très nombreux miracles et puisque pour être nommé Pape quelqu'un n'a pas même besoin d'être préalablement nommé Evèque ( il peut l'être après son élection, je crois ) alors pourquoi
à t-on limité ainsi les recherches aux cardinaux
Chère amie, je viens de voir aujourd'hui votre avatar que je trouve très beau...
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Critères de sélection des Papes.
Invité Lun 16 Mai 2011, 11:56 pm
Merci Robert.
Voilà une image qui m'a toujours émue; l'amour d'une mère pour son enfant et maintenant essayons d'imaginer ce qu'a pu être l'Amour de Marie pour son Divin Enfant.
Voilà une image qui m'a toujours émue; l'amour d'une mère pour son enfant et maintenant essayons d'imaginer ce qu'a pu être l'Amour de Marie pour son Divin Enfant.
Invité- Invité
Re: Critères de sélection des Papes.
Catherine Mar 17 Mai 2011, 4:11 am
Bonjour Jacinthe, je ne crois pas avoir intervenu sur le forum depuis votre arrivée, alors laissez-moi tout d'abord vous souhaitez, très en retard, la plus cordiale des bienvenues! 
Votre avatar est effectivement très beau. Sauriez-vous quel en est le titre et qui en est l'auteur?
Votre avatar est effectivement très beau. Sauriez-vous quel en est le titre et qui en est l'auteur?
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Critères de sélection des Papes.
Invité Mar 17 Mai 2011, 8:20 am
Bonjour Catherine.
Je te remercie pour mon avatar dont je ne connais malheureusement pas l'origine. J'ai désiré d'abord un avatar de la Sainte Famille, mais le tien comble toutes nos attentes. En plus de l'Amour entre les Membres de la Sainte Famille, il y a une représentation de l'amour familial qui m'a fait penser à l, Amour Trinitaire, et je me suis demandée, comment un dieu seul (ex. dieu des musulmans)peut-il prétendre être Amour, sans ce Divin Courant qui circule entre les Trois Personnes de la Sainte Trinité
Je te remercie pour mon avatar dont je ne connais malheureusement pas l'origine. J'ai désiré d'abord un avatar de la Sainte Famille, mais le tien comble toutes nos attentes. En plus de l'Amour entre les Membres de la Sainte Famille, il y a une représentation de l'amour familial qui m'a fait penser à l, Amour Trinitaire, et je me suis demandée, comment un dieu seul (ex. dieu des musulmans)peut-il prétendre être Amour, sans ce Divin Courant qui circule entre les Trois Personnes de la Sainte Trinité
Invité- Invité
Re: Critères de sélection des Papes.
gabrielle Mar 17 Mai 2011, 8:47 am
Jacinthe a écrit:Bonjour Catherine.
Je te remercie pour mon avatar dont je ne connais malheureusement pas l'origine. J'ai désiré d'abord un avatar de la Sainte Famille, mais le tien comble toutes nos attentes. En plus de l'Amour entre les Membres de la Sainte Famille, il y a une représentation de l'amour familial qui m'a fait penser à l, Amour Trinitaire, et je me suis demandée, comment un dieu seul (ex. dieu des musulmans)peut-il prétendre être Amour, sans ce Divin Courant qui circule entre les Trois Personnes de la Sainte Trinité
Magnifique ton avatar et encore plus ta réflexion sur la Sainte Trinité et l'amour.
Il est vrai que l'amour veut se donner et ne pas se replier sur lui-même. Comment un dieu pourrait-il aimer sa créature s'il tout d'abord lui-même il n'y a pas cette communication de l'amour.
C'est vraiment une belle pensée chère Jacinthe.. merci beaucoup...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Critères de sélection des Papes.
Louis Mar 17 Mai 2011, 9:41 am
@ Jacinthe
très belle analogie entre la Très Sainte Trinité et la famille.
très bel avatar.
très belle analogie entre la Très Sainte Trinité et la famille.
très bel avatar.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17607
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Critères de sélection des Papes.
Catherine Mar 17 Mai 2011, 10:04 am
Merci Jacinthe!
C'est pas grave pour la référence de l'image, en fait c'est simplement que la trouvant jolie j'avais dans l'idée de la trouver en haute définition, la faire dévellopper et l'encadrer pour la mettre dans la chambre de mes petites fillettes!
C'est pas grave pour la référence de l'image, en fait c'est simplement que la trouvant jolie j'avais dans l'idée de la trouver en haute définition, la faire dévellopper et l'encadrer pour la mettre dans la chambre de mes petites fillettes!
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Critères de sélection des Papes.
Invité Mar 17 Mai 2011, 10:46 am
C'est vrai que Dieu est Esprit mais n'est pas pour autant une sorte d'Ange infini et éternel ;
le vrai Dieu, Trinité, est en lui-même une relation tri-personnelle d'Amour et de Vie, Aimant-Aimé-Amour, Engendrant-Engendré-Vie.
le vrai Dieu, Trinité, est en lui-même une relation tri-personnelle d'Amour et de Vie, Aimant-Aimé-Amour, Engendrant-Engendré-Vie.
Invité- Invité
Re: Critères de sélection des Papes.
gabrielle Mar 17 Mai 2011, 11:50 am
nilamitp a écrit:C'est vrai que Dieu est Esprit mais n'est pas pour autant une sorte d'Ange infini et éternel ;
le vrai Dieu, Trinité, est en lui-même une relation tri-personnelle d'Amour et de Vie, Aimant-Aimé-Amour, Engendrant-Engendré-Vie.
Qui parle d'ange?
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Critères de sélection des Papes.
ROBERT. Mar 17 Mai 2011, 1:56 pm
Jacinthe a écrit:(...)essayons d'imaginer ce qu'a pu être l'Amour de Marie pour son Divin Enfant.
A méditer tous les jours effectivement. Le Rosaire serait un excellent moyen peut-être ?
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Critères de sélection des Papes.
Invité Mar 17 Mai 2011, 2:27 pm
Oui Robert, le Saint- Rosaire est certainement le moyen par excellence, privilégié par la Vierge elle-même lors de plusieurs de ses Apparitions ou Révélations (authentifiée par l'Eglise). De plus dans l'histoire on ne compte plus les preuves de l'efficacité de ce Céleste recours. 
Invité- Invité
Re: Critères de sélection des Papes.
ROBERT. Mar 17 Mai 2011, 3:31 pm
.
Ne dit-on pas Jacinthe qu'on va au Père par le Fils, et qu'on va au Fils par la Mère ?
.
Ne dit-on pas Jacinthe qu'on va au Père par le Fils, et qu'on va au Fils par la Mère ?
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Madonnina, de R. Ferruzzi.
Roger Boivin Ven 10 Juin 2011, 1:26 am
Catherine a écrit:Bonjour Jacinthe, je ne crois pas avoir intervenu sur le forum depuis votre arrivée, alors laissez-moi tout d'abord vous souhaitez, très en retard, la plus cordiale des bienvenues!
Votre avatar est effectivement très beau. Sauriez-vous quel en est le titre et qui en est l'auteur?
Le titre : Madonnina ;
l'auteur : R. Ferruzzi, XIX° siècle ;
lieu ..en 1908 : galerie privée de M. John Leishman.
( Ces renseignements sont tirés d'un vieux livre avec gravures, que j'ai : Études sur la Sainte Vierge De la Visitation à la Passion, par J.-C. Broussolle, 1908. ( roger) . )
Voici ce que j'ai trouvé en plus ( on y voit la tête de Ratzi, mais en tout cas ! ) ( c'est traduit ) :
L'histoire de la fameuse image de la Vierge.
Voici une histoire simple et belle comme une légende: celle d'une religieuse américaine, qui sont à la recherche de vos ancêtres italiens, il découvre que la fameuse Vierge de Ferruzzi est un portrait de sa mère.
Soeur Angela Marie Bovo, résident au Canada, mais né aux Etats-Unis, les parents de Venise la recherche de leurs origines italiennes, est venu à une découverte surprenante.
Orpheline très jeune, a voulu en savoir plus sur ses parents, pays d'origine et le motif qui les avait amenés de l'Amérique. Pendant les vacances de 1984, obtenu l'autorisation du supérieur, pour un voyage en Italie, et donc eu l'occasion de la recherche de leur passé.
Le département de généalogie Qakland temple mormon, par un chercheur italien du nom de Mary Anne Mokennon, avait donné les premières indications sur la façon d'effectuer leurs recherches à Venise.
Dans sa résidence forcée à Venise a été l'invité des Sœurs de Marie Enfant. A commencé à l'état civil de la ville. Avec l'aide de M. Attilio Ferraro, situé le certificat de mariage des parents et grands-parents, des frères et sœurs respectives, et la date de naissance et de décès de chacun.
La religieuse a su que sa mère, dont le nom a été Angelina Cian a été le second de quinze enfants, dont deux étaient encore en vie à Venise : Elisa de 88 et Julia 80. Avec l'aide d'une jeune fille américaine, il a rencontré et parlait couramment l'italien, Soeur Angela a pris contact avec les jeunes tante.
Pour les sœurs, Cyan, visitez la religieuse a été un miracle. Depuis quelque temps, avaient perdu tout espoir de savoir ce qui s'était passé à Angelina et leurs enfants. Julia a invité sa nièce pour visiter la maison familiale, la même maison, il était devenu Angelina Cian. Lorsque Soeur Angela Mary arrivé, Tante Julia et un groupe de cousins embrassé en pleurant. Il ya beaucoup de choses à en parler, tant d'années, tant de gens, tant d'événements.
Pendant la conversation, Tante Julia tenait une petite boîte, rond, cadre doré. C'est le fameux "Madonna delle via" Gypsy Lady Ferruzzi Roberto, ce qui représente une jeune femme portant un enfant endormi, "Voici ta mère», dit la tante Julia. Je sais, répondit sœur Angela, pensant que la vieille tante parlait Lady.
"Non, non", a insisté la tante, comprenant la réaction de la religieuse, «est votre vraie mère."
Dans un premier temps, la religieuse était sceptique, et la tante semblait offensé.
Pourquoi doutez-vous?. Puis, avec l'interprète, Julia a commencé à raconter une histoire incroyable.
À la fin de 1800, toute l'Italie était dans la tourmente. L'unification des petits Etats dans une Europe unie, avait causé un grand émoi et a conduit à une série de guerres, des soulèvements, de la famine et des difficultés économiques. Et ainsi, en 1896, pour sauver ses problèmes familiaux, papa Venise Cian allé à une zone de collines, près de Padoue. Roberto Ferruzzi était là quand il a vu Angelina, qui était alors onze ans. La jeune fille a été prise en charge pour son frère, qui était encore de soins infirmiers, et ont formé une grande boîte.
Ferruzzi, puis un jeune artiste, a été impressionné par la beauté et l'innocence de la scène, et a décidé de la peindre, peut-être jamais eu l'idée de peindre une image de la Vierge, mais le modèle a été telle qu'il spontanément appelé table: La Vierge.
Le tableau a été exposé pour la première fois à Venise en 1896. Avec le passage du temps, atteint une renommée internationale, et a été appelée "Via delle Vierge."
Quelques années plus tard, Angelina mariés Antonio Bovo, puis dix et neuf ans, et en 1906 pour échapper au service militaire aux États-Unis ont fui, emportant avec lui sa jeune épouse.
Angelina Depuis quelques années, il correspond avec sa famille en Italie. En 1919, il a envoyé la maison une photo d'elle, son mari et leurs enfants en premier. photo de famille Cian a toujours conservé. Pendant la Première Guerre mondiale, le cyan quitté Venise, perdre le contact avec sa sœur, qui de toute la famille nombreuse, a été le mois de mars seulement en Italie.
En 1950, la tante Elisa a essayé de chercher un Angelina, écrit au consulat italien de San Francisco. Le Consulat Antonio Bovo savais était mort, mais n'avait pas de nouvelles sur le sort d'Angelina et leurs enfants.
Ainsi, la famille avait perdu tout espoir de l'audition de leurs parents en Amérique. Il n'est pas surprenant, donc, sa surprise, lorsque Sœur Mary Angela est venue à son domicile 34 années plus tard.
Devrait encore se réunir à nouveau à Venise, pour avoir des nouvelles de la famille d'autres et de voir le petit-fils de Roberto Ferruzzi, le peintre qui a immortalisé sa mère et sa sœur, cette histoire singulière, publié par la "Catholic Digest San Francisco a fait sensation aux États-Unis et au Canada. En dehors de la presse, j'ai reçu le témoignage direct de Rev. Grieco Père Gennaro, professeur OMI à l'Université d'Ottawa.
J'espère s'il vous plaît tous les dévots de la Vierge, pour raconter cette histoire non seulement parce qu'elle est belle en soi, mais aussi
parce qu'il nous a fait connaître l'origine de la Vierge de Ferruzzi, célèbre et bien connu, mais au moins jusqu'à récemment impliqué dans un mystère.
(De la revue "Il Cuore della Madre)
QUI ÉTAIT Roberto Ferruzzi?l'auteur : R. Ferruzzi, XIX° siècle ;
lieu ..en 1908 : galerie privée de M. John Leishman.
( Ces renseignements sont tirés d'un vieux livre avec gravures, que j'ai : Études sur la Sainte Vierge De la Visitation à la Passion, par J.-C. Broussolle, 1908. ( roger) . )
Voici ce que j'ai trouvé en plus ( on y voit la tête de Ratzi, mais en tout cas ! ) ( c'est traduit ) :
L'histoire de la fameuse image de la Vierge.
Voici une histoire simple et belle comme une légende: celle d'une religieuse américaine, qui sont à la recherche de vos ancêtres italiens, il découvre que la fameuse Vierge de Ferruzzi est un portrait de sa mère.
Soeur Angela Marie Bovo, résident au Canada, mais né aux Etats-Unis, les parents de Venise la recherche de leurs origines italiennes, est venu à une découverte surprenante.
Orpheline très jeune, a voulu en savoir plus sur ses parents, pays d'origine et le motif qui les avait amenés de l'Amérique. Pendant les vacances de 1984, obtenu l'autorisation du supérieur, pour un voyage en Italie, et donc eu l'occasion de la recherche de leur passé.
Le département de généalogie Qakland temple mormon, par un chercheur italien du nom de Mary Anne Mokennon, avait donné les premières indications sur la façon d'effectuer leurs recherches à Venise.
Dans sa résidence forcée à Venise a été l'invité des Sœurs de Marie Enfant. A commencé à l'état civil de la ville. Avec l'aide de M. Attilio Ferraro, situé le certificat de mariage des parents et grands-parents, des frères et sœurs respectives, et la date de naissance et de décès de chacun.
La religieuse a su que sa mère, dont le nom a été Angelina Cian a été le second de quinze enfants, dont deux étaient encore en vie à Venise : Elisa de 88 et Julia 80. Avec l'aide d'une jeune fille américaine, il a rencontré et parlait couramment l'italien, Soeur Angela a pris contact avec les jeunes tante.
Pour les sœurs, Cyan, visitez la religieuse a été un miracle. Depuis quelque temps, avaient perdu tout espoir de savoir ce qui s'était passé à Angelina et leurs enfants. Julia a invité sa nièce pour visiter la maison familiale, la même maison, il était devenu Angelina Cian. Lorsque Soeur Angela Mary arrivé, Tante Julia et un groupe de cousins embrassé en pleurant. Il ya beaucoup de choses à en parler, tant d'années, tant de gens, tant d'événements.
Pendant la conversation, Tante Julia tenait une petite boîte, rond, cadre doré. C'est le fameux "Madonna delle via" Gypsy Lady Ferruzzi Roberto, ce qui représente une jeune femme portant un enfant endormi, "Voici ta mère», dit la tante Julia. Je sais, répondit sœur Angela, pensant que la vieille tante parlait Lady.
"Non, non", a insisté la tante, comprenant la réaction de la religieuse, «est votre vraie mère."
Dans un premier temps, la religieuse était sceptique, et la tante semblait offensé.
Pourquoi doutez-vous?. Puis, avec l'interprète, Julia a commencé à raconter une histoire incroyable.
À la fin de 1800, toute l'Italie était dans la tourmente. L'unification des petits Etats dans une Europe unie, avait causé un grand émoi et a conduit à une série de guerres, des soulèvements, de la famine et des difficultés économiques. Et ainsi, en 1896, pour sauver ses problèmes familiaux, papa Venise Cian allé à une zone de collines, près de Padoue. Roberto Ferruzzi était là quand il a vu Angelina, qui était alors onze ans. La jeune fille a été prise en charge pour son frère, qui était encore de soins infirmiers, et ont formé une grande boîte.
Ferruzzi, puis un jeune artiste, a été impressionné par la beauté et l'innocence de la scène, et a décidé de la peindre, peut-être jamais eu l'idée de peindre une image de la Vierge, mais le modèle a été telle qu'il spontanément appelé table: La Vierge.
Le tableau a été exposé pour la première fois à Venise en 1896. Avec le passage du temps, atteint une renommée internationale, et a été appelée "Via delle Vierge."
Quelques années plus tard, Angelina mariés Antonio Bovo, puis dix et neuf ans, et en 1906 pour échapper au service militaire aux États-Unis ont fui, emportant avec lui sa jeune épouse.
Angelina Depuis quelques années, il correspond avec sa famille en Italie. En 1919, il a envoyé la maison une photo d'elle, son mari et leurs enfants en premier. photo de famille Cian a toujours conservé. Pendant la Première Guerre mondiale, le cyan quitté Venise, perdre le contact avec sa sœur, qui de toute la famille nombreuse, a été le mois de mars seulement en Italie.
En 1950, la tante Elisa a essayé de chercher un Angelina, écrit au consulat italien de San Francisco. Le Consulat Antonio Bovo savais était mort, mais n'avait pas de nouvelles sur le sort d'Angelina et leurs enfants.
Ainsi, la famille avait perdu tout espoir de l'audition de leurs parents en Amérique. Il n'est pas surprenant, donc, sa surprise, lorsque Sœur Mary Angela est venue à son domicile 34 années plus tard.
Devrait encore se réunir à nouveau à Venise, pour avoir des nouvelles de la famille d'autres et de voir le petit-fils de Roberto Ferruzzi, le peintre qui a immortalisé sa mère et sa sœur, cette histoire singulière, publié par la "Catholic Digest San Francisco a fait sensation aux États-Unis et au Canada. En dehors de la presse, j'ai reçu le témoignage direct de Rev. Grieco Père Gennaro, professeur OMI à l'Université d'Ottawa.
J'espère s'il vous plaît tous les dévots de la Vierge, pour raconter cette histoire non seulement parce qu'elle est belle en soi, mais aussi
parce qu'il nous a fait connaître l'origine de la Vierge de Ferruzzi, célèbre et bien connu, mais au moins jusqu'à récemment impliqué dans un mystère.
(De la revue "Il Cuore della Madre)
Ce peintre, né en 1853 à Seénico (Yougoslavie) dans une famille italienne qui vivait à Venise, est un de ces artistes dont les œuvres deviennent plus célèbres que ceux-ci; auteurs Ferruzzi médias Recherche n'est pas facile, en temps avait une certaine renommée et remporté des prix dans certains concours de la peinture à Venise en 1396, avec la célèbre "Vierge" et en 1887 et à Palerme en 1891.
Qui a gagné la célébrité comme un jeune homme (quand il a peint la "Vierge" a été 30 années). au fil des années a diminué, et a disparu presque complètement. Ferruzzi n'avait pas étudié l'art, mais les lois, sa peinture est instinctive, donc ça a été au-delà des modes et des écoles, de leurs modèles préférés étaient des enfants, des scènes de la vie quotidienne, plein de sympathie Sa peinture de genre a été à la fois sa fortune et son malheur a rendu célèbre son "Virgin", mais il a mis sur les mouvements artistiques, à mi-chemin entre les deux siècles qui ont révolutionné la peinture conditionné goût et la critique.
http://musicacallada.blogspot.com/2007/11/la-historia-de-la-famosa-imagen-de-la.html
Qui a gagné la célébrité comme un jeune homme (quand il a peint la "Vierge" a été 30 années). au fil des années a diminué, et a disparu presque complètement. Ferruzzi n'avait pas étudié l'art, mais les lois, sa peinture est instinctive, donc ça a été au-delà des modes et des écoles, de leurs modèles préférés étaient des enfants, des scènes de la vie quotidienne, plein de sympathie Sa peinture de genre a été à la fois sa fortune et son malheur a rendu célèbre son "Virgin", mais il a mis sur les mouvements artistiques, à mi-chemin entre les deux siècles qui ont révolutionné la peinture conditionné goût et la critique.
http://musicacallada.blogspot.com/2007/11/la-historia-de-la-famosa-imagen-de-la.html
Dernière édition par roger le Ven 10 Juin 2011, 2:41 pm, édité 3 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Critères de sélection des Papes.
Catherine Ven 10 Juin 2011, 1:34 am
Merci beaucoup cher Roger! Très intéressante l'histoire de cette toile...
Entre temps, j'ai eu la surprise de trouver un jour au courrier un beau cadeau! Cette belle peinture imprimée en grand format pour en faire un cadre!
Délicate atention de la part d'une très chère amie.... 
Merci encore 
Entre temps, j'ai eu la surprise de trouver un jour au courrier un beau cadeau! Cette belle peinture imprimée en grand format pour en faire un cadre!
Délicate atention de la part d'une très chère amie.... Merci encore
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Madonnina, de R. Ferruzzi.
Roger Boivin Ven 10 Juin 2011, 1:58 am
Cette découverte a été un plaisir aussi pour moi, donc un double plaisir puisque du même coup je vous ai fait plaisir.
..En tout cas, la date correspond avec celle du vieux livre que j'ai et dans lequel j'ai pu trouver ces informations, titre, auteur et lieu ; et c'est grâce à ces informations que j'ai pu trouver cette histoire émouvante ..qui semble authentique, du moins je l'espère.
..En tout cas, la date correspond avec celle du vieux livre que j'ai et dans lequel j'ai pu trouver ces informations, titre, auteur et lieu ; et c'est grâce à ces informations que j'ai pu trouver cette histoire émouvante ..qui semble authentique, du moins je l'espère.
Dernière édition par roger le Ven 10 Juin 2011, 2:42 pm, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
Date d'inscription : 15/02/2009
Madonnina, de R. Ferruzzi.
Roger Boivin Ven 10 Juin 2011, 10:21 am
L'image en couleur que j'ai placée, je doute que ce soit l'authentique ; il y a de petites différences d'avec celle en noir et blanc de mon vieux volume.
Celle-ci semble plus pareille :
ou
Celle-ci semble plus pareille :
ou
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
Date d'inscription : 15/02/2009
Page 2 sur 2 • 1, 2
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum