Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu

gabrielle a écrit:

gabrielle a écrit:  

S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui.

ORIG. — Ou bien, nous ne devons pas entendre ces mots : « Qui éclaire tout homme venant en ce monde, » de ceux qui viennent prendre place dans le monde des corps en sortant des causes secrètes des semences, mais de ceux qui, par la régénération de la grâce qui est conférée par le baptême, entrent dans le monde invisible; c'est pourquoi cette lumière véritable éclaire ceux qui viennent dans le monde des vertus, et non pas ceux qui tombent dans le monde des vices.

THÉOPH. — Ou bien, cette intelligence qui nous est transmise et qui nous dirige, et qui est appelée la raison naturelle, nous est présentée ici comme lumière transmise par Dieu; mais plusieurs, en usant mal de cette raison, se sont jetés eux-mêmes dans les ténèbres.

 Saint Augustin, je comprends pas.

Origène, parle de ceux qui volontairement tombent dans le vice

Théo , parle de ceux qui se jettent  volontairement dans les ténèbres.

De la manière que je comprends la phrase de Saint Augustin, il y aurait des hommes qui ne recevront jamais de grâce. Ça se peut pas!

Catherine a écrit:

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896, n°545 à 548:

Pages 162 - 163.

Spoiler:

Arthur a écrit:Comment concilier ceci :  
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.

avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?

Catherine a écrit:

Spoiler:

on enseigne plus communément que ces enfants sont plus heureux que s’ils n’avaient pas existé.

gabrielle a écrit:

Arthur a écrit:Comment concilier ceci :  
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.

avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?

C'est en plein ce que je voulais dire Arthur... merci

Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Benjamin a écrit:Gabrielle, j'avais justement pensé à Saint Grégoire de Nysse mais justement pour prévenir qu'à ce que je me souviens, des conciliaires se servent de son nom pour justifier une apocatastase qui nie l'éternité des peines et de l'Enfer. Si je me souviens bien, c'est la personne que j'ai bien connu et dont je vous ai déjà parlé qui m'avait parlé de cela et croyait cela à l'époque Rolling Eyes Et en allant vérifier sur wiki je vois qu'on mentionne effectivement un Henri de Lubac et un Hans Urs von Balthasar associés au mot, donc je vous préviens quant au genre d'endroit où vous pourriez mettre les pieds...

Arthur a écrit:Comment concilier ceci :  
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.

avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?

Au sujet d’hommes, qui, par exemple, ayant grandi au milieu des forêts sauvages, ignorent, sans faute de leur part, la vraie Église, saint Thomas enseigne ceci dans son  De Veritate, q. 14 , art. 11 , ad : « Il appartient à la divine Providence de procurer à chacun les moyens nécessaires à son salut, pourvu que l’homme lui-même n’y mette pas obstacle. Si un homme, élevé au milieu des forêts, suivait les directives de la raison naturelle dans l’appétit du bien et la fuite du mal, il faut tenir comme absolument certain que Dieu ou bien lui révélerait par une inspiration intérieure les vérités qu’il faut absolument croire pour être sauvé, ou bien lui enverrait quelqu’un qui lui enseignerait la foi, comme II a envoyé saint Pierre à Corneille ».

Catéchisme Catholique (Gasparri)

Arthur a écrit:Comment concilier ceci :  
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.
.
Les hommes qui ne sont pas éclairés, ce n'est pas parce que Dieu ne le veut pas, c'est que ces hommes ne le veulent pas.
.
avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?
.
Tous les hommes sont éclairés; il y en a qui prennent l'éclairage, d'autres non.
.

Rosalmonte a écrit:
...A mon avis, ce que veut dire saint Augustin, c'est que la phrase "tous les hommes sont éclairés" ne veut pas dire tous les hommes acceptent la lumière. Mais que, parmi tous ceux qui acceptent la lumière, pas un seul n'a été éclairé par un autre que le Verbe, véritable lumière.

Donc, tous les hommes venant en ce monde sont éclairés par la Lumière (le Verbe), il n'y a que le Verbe qui éclaire tous les hommes, et personne d'autre que Lui, mais pas tous les hommes qui sont pourtant éclairés n'acceptent la Lumière (le Verbe).

Louis a écrit:

Au sujet d’hommes, qui, par exemple, ayant grandi au milieu des forêts sauvages, ignorent, sans faute de leur part, la vraie Église, saint Thomas enseigne ceci dans son  De Veritate, q. 14 , art. 11 , ad : « Il appartient à la divine Providence de procurer à chacun les moyens nécessaires à son salut, pourvu que l’homme lui-même n’y mette pas obstacle. Si un homme, élevé au milieu des forêts, suivait les directives de la raison naturelle dans l’appétit du bien et la fuite du mal, il faut tenir comme absolument certain que Dieu ou bien lui révélerait par une inspiration intérieure les vérités qu’il faut absolument croire pour être sauvé, ou bien lui enverrait quelqu’un qui lui enseignerait la foi, comme II a envoyé saint Pierre à Corneille ».

Catéchisme Catholique (Gasparri)

Benjamin a écrit:

Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Tout simplement parce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils n'ont pas, tandis que les damnés le savent ; je ne vois pas d'autre explication...

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:

Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Tout simplement parce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils n'ont pas, tandis que les damnés le savent ; je ne vois pas d'autre explication...

Merci Benjamin.

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
545 - II – Dans l’autre vie.

Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
546 – Ceux qui meurent avec le seul péché originel ont-ils quelque douleur de la privation de la vision béatifique ?

Les uns l’affirment, parce que, disent-ils, ils sentent qu’ils sont privés de la compagnie des bienheureux ; les autres le nient, car ces sortes de damnés ne savent pas ce que c’est que la vision de Dieu.

Roger Boivin a écrit:

Après la tache originelle, si Dieu en la Personne du Verbe n'était pas mort sur la croix et ressusciter pour sauver le genre humain, le genre humain était-il vouer à l'Enfer éternel avec les peines du sens et du dam ?

Si oui, alors, la réflection que je me fais, en espérant ne pas me tromper, le purgatoire et les limbes sont l'effet de la grâce méritée par Notre-Seigneur Jésus-Crist sur la Croix !

Donc, je devrais conclure que même ceux qui sont aux limbes ont bénéficié de cette grâce de salut puisqu'ils ne souffrent pas de la peine du sens.

..si je ne me trompe !

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:

Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Tout simplement parce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils n'ont pas, tandis que les damnés le savent ; je ne vois pas d'autre explication...

Merci Benjamin.

Précision : les damnés de l'Enfer, puisque :

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
545 - II – Dans l’autre vie.

Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.

En faisant ma réponse à Rosalmonte je voulais dire à peu près quelque chose comme ceci en gras :

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
546 – Ceux qui meurent avec le seul péché originel ont-ils quelque douleur de la privation de la vision béatifique ?

Les uns l’affirment, parce que, disent-ils, ils sentent qu’ils sont privés de la compagnie des bienheureux ; les autres le nient, car ces sortes de damnés ne savent pas ce que c’est que la vision de Dieu.

ROBERT. a écrit:Merci de ces précisions, Benjamin. Quand vous dites: les damnés de l'Enfer, je me pose la question suivante:

les damnés (personnes souffrant de la peine du dam) peuvent-ils être en un autre endroit qu'en Enfer ?

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:Merci de ces précisions, Benjamin. Quand vous dites: les damnés de l'Enfer, je me pose la question suivante:

les damnés (personnes souffrant de la peine du dam) peuvent-ils être en un autre endroit qu'en Enfer ?

Certes les Limbes sont en Enfer d'après ce que l'on peut lire dans le DTC, mais néanmoins un lieu distinct du reste ; mais si vous savez comment désigner ce qui n'est pas les Limbes sans que cela prête à confusion comme ce qui vient de se passer, je vous écoute

gabrielle a écrit:...Nous aurons la réponse au Jugement dernier.

Arthur a écrit:Robert, vous avez écrit : "Tous les hommes sont éclairés; il y en a qui prennent l'éclairage, d'autres non."

Donc un enfant mort dans le sein de sa mère est donc éclairé ?

Roger Boivin a écrit:
Après la tache originelle, si Dieu en la Personne du Verbe n'était pas mort sur la croix et ressuscité pour sauver le genre humain, le genre humain était-il voué à l'Enfer éternel avec les peines du sens et du dam ?

Si oui, alors, la réflection que je me fais, en espérant ne pas me tromper, le purgatoire et les limbes sont l'effet de la grâce méritée par Notre-Seigneur Jésus-Crist sur la Croix !

Donc, je devrais conclure que même ceux qui sont aux limbes ont bénéficié de cette grâce de salut, puisqu'ils ne souffrent pas de la peine du sens.