Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu

Abbé J. BERTHIER,  Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896, n°545 à 548:

545 - II – Dans l’autre vie.
Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.
Si quelqu’un n’est né de nouveau, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean, III, 5)
Le Concile de Florence dit : Nous définissons que les âmes de ceux qui meurent avec le péché mortel, ou avec le seul péché originel, descendent aussitôt dans l’enfer pour y être punies par des peines d’un genre différent.

696 – 4) Des Enfants morts sans baptême.

Bien qu’il y ait controverse entre les théologiens sur cette question : Dieu a-t-il préparé à ses enfants des secours suffisants pour les sauver ? il est certain que Dieu a établi pour tous le baptême, qu’il n’en exclut positivement personne, et qu’un pourvoyeur universel, n’est pas obligé d’empêcher tous les obstacles, qui proviennent des causes secondes. Si donc ces enfants, par la faute de leurs parents, ou l’effet d’autre cause seconde, ne sont pas baptisés, il ne faut pas en accuser la Providence. Celui qui donne à un serviteur le prix de la rançon d’un prisonnier, pour qu’il le lui porte, veut bien délivrer le prisonnier, quand même le serviteur perd ou dépense le prix en chemin. Dieu, du reste, n’est pas tenu de faire arriver tous les êtres à leur fin surnaturelle. (Voir n°659)

[...]

697 – […]
Du reste Dieu a fait ce qu’il a voulu, et il l’a fait avec une sagesse infinie.
Adorons ses desseins, même quand nous ne les comprenons pas. (Voir S 91)

gabrielle a écrit:

gabrielle a écrit:

Catherine a écrit:

gabrielle a écrit:

"Nous ne pouvons entrer dans le repos éternel sans toi, nous ne pouvons entrer dans le repos éternel, tu nous as pris la paix, tu nous as privés de la Patrie, tu nous as chassé du sein maternel tu nous as volé notre repos. Donne-nous LE REPOS ETERNEL "

Ce passage semble indiquer à priori , que les enfants attendent quelque chose de leur mère.

C'est-à-dire? Il me semble que le mal est fait, à cause du péché de leurs parents, ils ne pourront jamais aller au Ciel.

Je vois plutôt cela comme un reproche terrible que la mère entendra dans l'éternité de l'enfer

Je ne l'avais pas vue sous cet angle.

Dans l'Évangile de Saint Jean, il est écrit : Il éclaire tout homme venu en ce monde. Cela voudrait dire que, au bas mot 10 milliards d'enfants n'ont eu aucune chance de salut.

La doctrine de la Sainte Église dit que personne ne peut se sauver sans le baptême... serait- ce possible que Dieu accorde à ces âmes, une grâce de prendre le baptême du désir...

Je crois que les chiffres d'avortements sont de près de 10 milliards.

Je ne fais que me poser une question... je n'affirme rien et ne eux rien affirmer qui soit contraire à la Sainte Église.

Du reste Dieu a fait ce qu’il a voulu, et il l’a fait avec une sagesse infinie.
Adorons ses desseins, même quand nous ne les comprenons pas.

Roger Boivin a écrit:Moi aussi je me pose une question : Est-ce que l'existence des limbes est l'effet de la grâce  méritée par le Christ par son immolation sur la Croix pour sauver le monde ?

En fait, ma première question est : Est-ce que le genre humain, après le péché originel, était damné ?

Oui, je pense que la réponse est oui, puisque à ce moment là Dieu a promis un Sauveur sans lequel le Ciel serait fermé pour toujours

Ma deuxième : Est-ce que le purgatoire est l'effet de la grâce rédemptrice de Jésus-Chrit ?

Je pense que oui aussi, car le purgatoire, en somme, n'est que "l'antichambre" du Ciel: les âmes qui y sont sont assurées de leur salut

Et ma troisième : est-ce que les limbes seraient donc aussi l'effet de cette grâce rédemptrice, permettant aux enfants n'ayant pu être baptisés, même de désir, d'éviter au moins la peine du sens ?

Pas sûr, vu que les Limbes sont une partie de l'Enfer. Quant au fait qu'il ne souffre pas la peine du sens, ce serait du à la Justice de Dieu puisqu'ils n'ont pas de péché personnel?

Enfin là, j'ai répondu sans rien vérifier, ce n'est qu'une opinion comme cela, peut-être que je me trompe complètement

Catherine a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Et ma troisième : est-ce que les limbes seraient donc aussi l'effet de cette grâce rédemptrice, permettant aux enfants n'ayant pu être baptisés, même de désir, d'éviter au moins la peine du sens ?

Pas sûr, vu que les Limbes sont une partie de l'Enfer. Quant au fait qu'il ne souffre pas la peine du sens, ce serait du à la Justice de Dieu puisqu'ils n'ont pas de péché personnel?

Arthur a écrit:Bonjour Catherine,
Louis a cité ceci :

"saint Thomas enseigne ceci dans son  De Veritate, q. 14 , art. 11 , ad : « Il appartient à la divine Providence de procurer à chacun les moyens nécessaires à son salut, pourvu que l’homme lui-même n’y mette pas obstacle. "

La question que je me pose :
Quel moyen nécessaire à son salut,  la divine Providence procure-t-elle à l'enfant mort dans le sein de sa mère ?

Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.

Arthur a écrit:
"saint Thomas enseigne ceci dans son  De Veritate, q. 14 , art. 11 , ad : « Il appartient à la divine Providence de procurer à chacun les moyens nécessaires à son salut, pourvu que l’homme lui-même n’y mette pas obstacle. "

La question que je me pose :
Quel moyen nécessaire à son salut,  la divine Providence procure-t-elle à l'enfant mort dans le sein de sa mère ?

696 – 4)[...] il est certain que Dieu a établi pour tous le baptême, qu’il n’en exclut positivement personne, et qu’un pourvoyeur universel, n’est pas obligé d’empêcher tous les obstacles, qui proviennent des causes secondes.
Si donc ces enfants, par la faute de leurs parents, ou l’effet d’autre cause seconde, ne sont pas baptisés, il ne faut pas en accuser la Providence.
Celui qui donne à un serviteur le prix de la rançon d’un prisonnier, pour qu’il le lui porte, veut bien délivrer le prisonnier, quand même le serviteur perd ou dépense le prix en chemin. Dieu, du reste, n’est pas tenu de faire arriver tous les êtres à leur fin surnaturelle. (Voir n°659)

Catherine a écrit:Bonjour Gabrielle!

Peut-tu STP me redonner la citation de Saint  Grégoire de Nysse, j'ai du louper ce passage, je ne sais pas du quoi tu parles...

gabrielle a écrit:Tu te fais les mêmes réflexions que moi, Rosalmonte. Nous aurons la réponse au Jugement dernier.

Dans le lien de Benjamin, ( Abbé Vacant) colonne 762



Ce qu'expose Saint Grégoire n'a pas été condamné et , comme le dit Rosalmonte, si les intrus n'avaient pas pris les commandes des cadres... qui sait ce qui aurait put survenir.

Ce qui est un dogme : C,est que nul ne peut se sauver sans Baptême, soit d'eau. de désir ou de sang.

Je viens de voir entrer ton nouveau message Rosalmonte, je comprends.

D'ailleurs Saint Thomas en parle de cela.


( source : https://messe.forumactif.org/t3270p75-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123010 )

Catherine a écrit:Merci Benjamin! Et bien je ne sais pas comment cela se fait, je n'avais pas du tout vu ce message

Et je n'avais jamais vu une opinion telle auparavant!

Mais, si je ne me trompe, personne ne peut être canonisé si quelque chose est douteux dans sa doctrine, alors....

Benjamin a écrit:

Abbés A. Vacant et E. Mangenot, Dictionnaire de Théologie Catholique, Tome IX, col. 760-772 a écrit:
LIMBES. - I. Le mot. II. Existence des limbes. III. Nature des limbes.

http://archive.org/stream/dictionnairedet09vaca#page/380/mode/2up

L'article est signé A. Gaudel et ce volume du DTC date de 1926.

En recherchant l'auteur de l'article, je l'ai trouvé mentionné ici, dans ce contexte, sous toute réserve quant à la source :

Un professeur de la faculté de théologie à l’index en 1930

(...)

Son travail sur Le Messianisme dans la Bible vaut à L. Dennefeld une mise à l’index, mais il peut continuer à enseigner. Les données de l’enquête ordonnée par le Saint-Office montrent que le reproche majeur fait à l’exégète strasbourgeois est sa manière de lire les prophéties de l’Ancien Testament trop indépendamment du Nouveau. Plus largement est condamnée une « méthode exclusivement scientifique », qui n’est que la parure d’un modernisme résurgent. L’entreprise du Dictionnaire de théologie catholique est à son tour soupçonnée et l’évêque de Strasbourg, Mgr Ruch, mis en cause. Pour Rome, l’épisode moderniste n’est pas clos.

(...)

(...) Ruffini balaie ces arguments et constate avec amertume que peu nombreux sont les esprits qui ont à cœur la « rectitude doctrinale » et que ceux qui contestent les erreurs ambiantes ont peur de s’exprimer ou ne trouvent pas d’organe pour le faire : aucun évêque n’a dénoncé le travail de Dennefeld, aucun théologien, aucun exégète n’en a combattu les idées. Sa diffusion implique au contraire quatre professeurs d’une Faculté de théologie catholique : outre l’auteur, l’abbé Auguste Gaudel qui lui a donné le nihil obstat [1], l’abbé Émile Amann, directeur du Dictionnaire de théologie catholique depuis la mort d’Eugène Mangenot en 1922, qui l’a publié, et l’abbé Jean Rivière qui en a fait deux recensions favorables.

[1] Le 27 janvier 1929.


http://rsr.revues.org/1405

J'ai pensé qu'il serait intéressant de vous rapporter le tout.


( source : https://messe.forumactif.org/t3270p30-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#122882 )

Benjamin a écrit:
(...)

Gabrielle, j'avais justement pensé à Saint Grégoire de Nysse mais justement pour prévenir qu'à ce que je me souviens, des conciliaires se servent de son nom pour justifier une apocatastase qui nie l'éternité des peines et de l'Enfer. Si je me souviens bien, c'est la personne que j'ai bien connu et dont je vous ai déjà parlé qui m'avait parlé de cela et croyait cela à l'époque Et en allant vérifier sur wiki je vois qu'on mentionne effectivement un Henri de Lubac et un Hans Urs von Balthasar associés au mot, donc je vous préviens quant au genre d'endroit où vous pourriez mettre les pieds...

(...)

( source : https://messe.forumactif.org/t3270p75-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123013 )

Ezéchiel, XVIII, 1-4, a écrit:

1. « Et la parole du Seigneur me fut adressée, disant:

2. D'où vient que parmi vous vous tournez la parole en ce proverbe dans la terre d'Israël, disant: Des pères ont mangé du raisin vert, et les dents des enfants en sont agacées ?

3. Je vis, moi, dit le Seigneur Dieu, si cette parabole vous sera désormais tournée en proverbe dans Israël.

4. Voilà que toutes les âmes sont à moi; comme l'âme du père, ainsi aussi l'âme du fils est à moi; l'âme qui aura péché, mourra elle-même. »  
_________________________________________

1. Disant (dicens). Voy., sur ce mot, III, 16.
2. Des pères, etc. Ce proverbe se trouve déjà dans Jérémie (XXXI,29); il paraît qu'en ce temps-là l'usage en était fort commun en Israël. Ce qui avait donné lieu était ce qu'on lit dans Moïse; que Dieu punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et quatrième génération ( Exod., XX, 5, etc.).
3. Je vis, moi, etc. ; c'est-à-dire, je jure par ma vie, par moi-même, que cette parabole ne sera plus un proverbe parmi vous; vous n'aurez plus sujet de vous en servir, parce que chacun portera la peine de son péché. – Quant à l'analyse grammaticale de la formule du serment, voy. Jérém. XV, 11.

Catherine a écrit:...Mais, si je ne me trompe, personne ne peut être canonisé si quelque chose est douteux dans sa doctrine, alors....

Roger Boivin a écrit:

Catherine a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Et ma troisième : est-ce que les limbes seraient donc aussi l'effet de cette grâce rédemptrice, permettant aux enfants n'ayant pu être baptisés, même de désir, d'éviter au moins la peine du sens ?

Pas sûr, vu que les Limbes sont une partie de l'Enfer. Quant au fait qu'il ne souffre pas la peine du sens, ce serait du à la Justice de Dieu puisqu'ils n'ont pas de péché personnel?

Une partie de l'Enfer après que le Christ nous ait racheté ! avant les limbes n'existaient pas. Si je ne me trompe !

Elles veulent dire que l'âme de Jésus-Christ, pendant qu'elle était séparée de son corps, alla visiter les âmes des justes aux Enfers, où elles attendaient sa venue pour être délivrées.- Les Enfers dont il est ici question  ne sont pas le lieu de supplice où souffrent éternellement les réprouvés; mais ce mot, qui au sens propre désigne des lieux souterrains, désigne ici  les lieux vulgairement appelés limbes où les âmes des justes morts dans la grâce attendaient leur délivrance et leur entrée dans le ciel. Là elles ne souffraient pas; elles éprouvaient même un certain bonheur naturel, mais elles ne voyaient pas Dieu. Dans ce lieu devaient se trouver Noé, Abraham, Isaac, Jacob, les patriarches, les Prophètes, tous ceux en un mot qui avaient été fidèles à la loi, en plaçant leurs espérances dans le Messie promis. C'étaient des âmes saintes; mais le ciel était fermé aux hommes depuis le péché d'Adam, et Notre-Seigneur Jésus-Christ seul devait l'ouvrir en y entrant le premier. [...]

Arthur a écrit: Ma question :
Ne doit-on pas conclure que Dieu ne saurait refuser un moyen de salut à un enfant ,mort dans le sein de sa mère, par la faute de ses parents ?

Arthur a écrit:

Ne doit-on pas conclure que Dieu ne saurait refuser un moyen de salut à un enfant ,mort dans le sein de sa mère, par la faute de ses parents ?

Sandrine a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Catherine a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Et ma troisième : est-ce que les limbes seraient donc aussi l'effet de cette grâce rédemptrice, permettant aux enfants n'ayant pu être baptisés, même de désir, d'éviter au moins la peine du sens ?

Pas sûr, vu que les Limbes sont une partie de l'Enfer. Quant au fait qu'il ne souffre pas la peine du sens, ce serait du à la Justice de Dieu puisqu'ils n'ont pas de péché personnel?

Une partie de l'Enfer après que le Christ nous ait racheté ! avant les limbes n'existaient pas. Si je ne me trompe !

Je voudrais juste revenir sur ce message de Roger qui est passé à la trappe !

Je laisse MGR Cauly l'expliquer dans le "catéchisme expliqué" :  "Du symbole des Apôtres", ch III "Sépulture de Notre-Seigneur et descente de son âme aux Enfers", n° 54 " Que veulent dire ces paroles : ESt descendu aux Enfers ?"

Elles veulent dire que l'âme de Jésus-Christ, pendant qu'elle était séparée de son corps, alla visiter les âmes des justes aux Enfers, où elles attendaient sa venue pour être délivrées.- Les Enfers dont il est ici question  ne sont pas le lieu de supplice où souffrent éternellement les réprouvés; mais ce mot, qui au sens propre désigne des lieux souterrains, désigne ici  les lieux vulgairement appelés limbes où les âmes des justes morts dans la grâce attendaient leur délivrance et leur entrée dans le ciel. Là elles ne souffraient pas; elles éprouvaient même un certain bonheur naturel, mais elles ne voyaient pas Dieu. Dans ce lieu devaient se trouver Noé, Abraham, Isaac, Jacob, les patriarches, les Prophètes, tous ceux en un mot qui avaient été fidèles à la loi, en plaçant leurs espérances dans le Messie promis. C'étaient des âmes saintes; mais le ciel était fermé aux hommes depuis le péché d'Adam, et Notre-Seigneur Jésus-Christ seul devait l'ouvrir en y entrant le premier. [...]

100° Ou vont les enfants morts sans baptême ?
L les enfants morts sans baptême vont aux limbes, ou il n’y a ni récompense surnaturelle, ni peine ; comme ils ont le péché originel et celui-là seulement, ils ne méritent pas le paradis, mais ne méritent pas non plus l’enfer ou le purgatoire.

90° Qu’est devenu Jésus-Christ après sa mort ?
Après sa mort, Jésus-Christ est descendu aux limbes avec son âme, auprès des âmes des justes morts auparavant, pour les conduire avec lui au paradis.
Puis il est ressuscité, en reprenant son corps qui avait été enseveli.

Qu’entend-on par enfers ?

On entend ici par enfers les Limbes, c’est-à-dire le lieu où étaient les âmes des justes en attendant la Rédemption de Jésus-Christ.

ROBERT. a écrit:

Saint Augustin.


PRÉDESTINATION ET RÉPROBATION (1)
 
 
ANALYSE. — Ce mystère ne doit point nous scandaliser. En effet,

1°  tous les hommes ont mérité d'être réprouvés;  comment donc accuser Dieu de ce qu'il sauve une partie d'entre eux?

2°  D'où vient en nous l’idée de justice que froisse la réprobation?  N'est-ce pas de Dieu, la justice absolue?  Comment la justice absolue pourrait-elle être injuste?

3°  Dieu n'a pas révélé aux hommes tous ses secrets, il ne les a même pas révélés à ses Apôtres. Comment donc nous étonner de ne pas tout comprendre?     Croyons fermement qu'il ne peut être injuste.

4°  Nous comprendrons au ciel pourquoi la diversité de sa conduite. Nous admirerons tout avec ravissement sans vous choquer de rien.

5°   Maintenant donc confessons notre ignorance et ne cherchons pas à comprendre l'incompréhensible.



(1)Ps. XCV, 1

Benjamin a écrit:

Catherine a écrit:Sur ce site (je ne sais pa sdu tout ce qu'il vaut mais a priori c'est le catéchisme de Saint Pie X)

https://notredamedesanges.wordpress.com/2014/11/05/catechisme-de-saint-pie-x-chapitre-5/

La question 100:

100° Ou vont les enfants morts sans baptême ?
L les enfants morts sans baptême vont aux limbes, ou il n’y a ni récompense surnaturelle, ni peine ; comme ils ont le péché originel et celui-là seulement, ils ne méritent pas le paradis, mais ne méritent pas non plus l’enfer ou le purgatoire.

Étrangement je ne trouve pas dans le Catéchisme de Saint Pie X recopié par Louis ici : https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x  

Mais dans le Catéchisme de Saint Pie X scanné sur Liberius ( http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=426 ), et que j'ai sur mon ordinateur, on peut lire ceci :

Catéchisme de la doctrine chrétienne publié par ordre de S.S. le Pape Pie X, traduit et édité en français, Première partie, Chapitre V, p. 28 a écrit:
100. Où vont les enfants morts sans baptême ?

Les enfants morts sans baptême vont aux Limbes, où il n'y a ni récompense surnaturelle ni peine; car, souillés du péché originel, et de celui-là seul, ils ne méritent ni le paradis ni non plus l'enfer ou le purgatoire.

( source : https://messe.forumactif.org/t3270p30-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#122880 )

Benjamin a écrit:

Une autre question que j'ai, c'est quelle est la version utilisée par Louis ici, car à chaque fois que j'y ai cherché quelque chose je n'ai rien retrouvé de similaire à celle scannée sur Liberius, la présentation n'est même pas semblable... : https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x

Catherine a écrit:

Benjamin a écrit:

Une autre question que j'ai, c'est quelle est la version utilisée par Louis ici, car à chaque fois que j'y ai cherché quelque chose je n'ai rien retrouvé de similaire à celle scannée sur Liberius, la présentation n'est même pas semblable... : https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x

Oui, moi aussi quelque chose m'échappe avec le (les?) catéchisme de saint Pie X...

Y a-t-il deux versions différentes?