Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu

Sandrine a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Catherine a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Et ma troisième : est-ce que les limbes seraient donc aussi l'effet de cette grâce rédemptrice, permettant aux enfants n'ayant pu être baptisés, même de désir, d'éviter au moins la peine du sens ?

Pas sûr, vu que les Limbes sont une partie de l'Enfer. Quant au fait qu'il ne souffre pas la peine du sens, ce serait du à la Justice de Dieu puisqu'ils n'ont pas de péché personnel?

Une partie de l'Enfer après que le Christ nous ait racheté ! avant les limbes n'existaient pas. Si je ne me trompe !

Je voudrais juste revenir sur ce message de Roger qui est passé à la trappe !

Je laisse MGR Cauly l'expliquer dans le "catéchisme expliqué" :  "Du symbole des Apôtres", ch III "Sépulture de Notre-Seigneur et descente de son âme aux Enfers", n° 54 " Que veulent dire ces paroles : ESt descendu aux Enfers ?"

Elles veulent dire que l'âme de Jésus-Christ, pendant qu'elle était séparée de son corps, alla visiter les âmes des justes aux Enfers, où elles attendaient sa venue pour être délivrées.- Les Enfers dont il est ici question  ne sont pas le lieu de supplice où souffrent éternellement les réprouvés; mais ce mot, qui au sens propre désigne des lieux souterrains, désigne ici  les lieux vulgairement appelés limbes où les âmes des justes morts dans la grâce attendaient leur délivrance et leur entrée dans le ciel. Là elles ne souffraient pas; elles éprouvaient même un certain bonheur naturel, mais elles ne voyaient pas Dieu. Dans ce lieu devaient se trouver Noé, Abraham, Isaac, Jacob, les patriarches, les Prophètes, tous ceux en un mot qui avaient été fidèles à la loi, en plaçant leurs espérances dans le Messie promis. C'étaient des âmes saintes; mais le ciel était fermé aux hommes depuis le péché d'Adam, et Notre-Seigneur Jésus-Christ seul devait l'ouvrir en y entrant le premier. [...]

100° Ou vont les enfants morts sans baptême ?
L les enfants morts sans baptême vont aux limbes, ou il n’y a ni récompense surnaturelle, ni peine ; comme ils ont le péché originel et celui-là seulement, ils ne méritent pas le paradis, mais ne méritent pas non plus l’enfer ou le purgatoire.

90° Qu’est devenu Jésus-Christ après sa mort ?
Après sa mort, Jésus-Christ est descendu aux limbes avec son âme, auprès des âmes des justes morts auparavant, pour les conduire avec lui au paradis.
Puis il est ressuscité, en reprenant son corps qui avait été enseveli.

Qu’entend-on par enfers ?

On entend ici par enfers les Limbes, c’est-à-dire le lieu où étaient les âmes des justes en attendant la Rédemption de Jésus-Christ.

ROBERT. a écrit:

Saint Augustin.


PRÉDESTINATION ET RÉPROBATION (1)
 
 
ANALYSE. — Ce mystère ne doit point nous scandaliser. En effet,

1°  tous les hommes ont mérité d'être réprouvés;  comment donc accuser Dieu de ce qu'il sauve une partie d'entre eux?

2°  D'où vient en nous l’idée de justice que froisse la réprobation?  N'est-ce pas de Dieu, la justice absolue?  Comment la justice absolue pourrait-elle être injuste?

3°  Dieu n'a pas révélé aux hommes tous ses secrets, il ne les a même pas révélés à ses Apôtres. Comment donc nous étonner de ne pas tout comprendre?     Croyons fermement qu'il ne peut être injuste.

4°  Nous comprendrons au ciel pourquoi la diversité de sa conduite. Nous admirerons tout avec ravissement sans vous choquer de rien.

5°   Maintenant donc confessons notre ignorance et ne cherchons pas à comprendre l'incompréhensible.



(1)Ps. XCV, 1

Benjamin a écrit:

Catherine a écrit:Sur ce site (je ne sais pa sdu tout ce qu'il vaut mais a priori c'est le catéchisme de Saint Pie X)

https://notredamedesanges.wordpress.com/2014/11/05/catechisme-de-saint-pie-x-chapitre-5/

La question 100:

100° Ou vont les enfants morts sans baptême ?
L les enfants morts sans baptême vont aux limbes, ou il n’y a ni récompense surnaturelle, ni peine ; comme ils ont le péché originel et celui-là seulement, ils ne méritent pas le paradis, mais ne méritent pas non plus l’enfer ou le purgatoire.

Étrangement je ne trouve pas dans le Catéchisme de Saint Pie X recopié par Louis ici : https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x  

Mais dans le Catéchisme de Saint Pie X scanné sur Liberius ( http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=426 ), et que j'ai sur mon ordinateur, on peut lire ceci :

Catéchisme de la doctrine chrétienne publié par ordre de S.S. le Pape Pie X, traduit et édité en français, Première partie, Chapitre V, p. 28 a écrit:
100. Où vont les enfants morts sans baptême ?

Les enfants morts sans baptême vont aux Limbes, où il n'y a ni récompense surnaturelle ni peine; car, souillés du péché originel, et de celui-là seul, ils ne méritent ni le paradis ni non plus l'enfer ou le purgatoire.

( source : https://messe.forumactif.org/t3270p30-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#122880 )

Benjamin a écrit:

Une autre question que j'ai, c'est quelle est la version utilisée par Louis ici, car à chaque fois que j'y ai cherché quelque chose je n'ai rien retrouvé de similaire à celle scannée sur Liberius, la présentation n'est même pas semblable... : https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x

Catherine a écrit:

Benjamin a écrit:

Une autre question que j'ai, c'est quelle est la version utilisée par Louis ici, car à chaque fois que j'y ai cherché quelque chose je n'ai rien retrouvé de similaire à celle scannée sur Liberius, la présentation n'est même pas semblable... : https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x

Oui, moi aussi quelque chose m'échappe avec le (les?) catéchisme de saint Pie X...

Y a-t-il deux versions différentes?

Catherine a écrit:Merci Benjamin! Et bien je ne sais pas comment cela se fait, je n'avais pas du tout vu ce message

Et je n'avais jamais vu une opinion telle auparavant!

Mais, si je ne me trompe, personne ne peut être canonisé si quelque chose est douteux dans sa doctrine, alors....

Wiki a écrit:Certaines de ses expressions donnent lieu à un débat dans le cadre de l'apocatastase. Dieu sera restauré en tous à la suite du Jugement dernier. Certains y voient la possibilité d'une restauration des damnés, d'autres (chrétiens catholiques comme chrétiens orthodoxes) estiment que cette restauration sera pour chacun selon son mode : la jouissance ou la souffrance suivant que les personnes aient fait le choix de l'amour ou de la haine durant leur existence terrestre. Vlachos estime que, si Grégoire de Nysse devait être interprété dans le sens d'Origène, en ce qui concerne son eschatologie, il n'aurait pas bénéficié de cette vénération constante puisque la doctrine d'Origène a été clairement condamnée par l'Église15.↑ Hiérothée Vlachos, La Vie éternelle, Éditions L'Âge d'Homme, Paris. Voir aussi Jean-Claude Larchet, La Divinisation selon Maxime le Confesseur, Éditions du Cerf, Paris.

Le Vatican abolit les limbes
21 avril 2007

Cité du Vatican — Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

Dans un document adopté avec l'accord du pape Benoît XVI, la commission théologique internationale du Vatican a conclu qu'il existe «des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés». L'idée des limbes reflète «une vision trop restrictive du salut», ont-ils tranché.

Cet avis autorisé prend le contre-pied de plusieurs siècles de croyance sur l'existence des limbes («bordure» en latin), un lieu situé entre l'enfer et le paradis où avaient été relégués les bébés morts non baptisés.

Le document de la commission, dont quelques extraits en anglais ont été publiés samedi sur le site de l'agence américaine Catholic News Service (CNS), n'a pas encore été diffusé in extenso par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon (France) Roland Minnerath.

Dieu est miséricordieux et «veut que tous les enfants soient sauvés», ont estimé les théologiens, réunis sous la présidence du préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, l'Américain William John Levada.

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».

En 1984, le cardinal Joseph Ratzinger, devenu pape Benoît XVI, s'était déjà déclaré partisan «à titre personnel» de l'abandon de «l'hypothèse» de l'existence des limbes.

Celle-ci s'est ébauchée au Ve siècle, quand saint Augustin avait tenté de répondre à la quadrature du cercle: puisque l'âme des petits enfants décédés sans baptême n'a pas été lavée du péché originel, ils ne peuvent accéder au paradis. Mais comme ils n'ont encore rien fait de mal, ils n'ont pas leur place en enfer.

Les limbes sont définies au XIIIe siècle, sans emporter l'adhésion de tous, et particulièrement des mères désespérées de perdre un enfant en bas âge sans avoir le réconfort de le savoir au paradis.

Malgré le recul de la mortalité infantile, le sujet reste d'une actualité brûlante pour l'Église catholique, confrontée à la pratique de l'avortement et à la baisse constante du nombre de baptêmes d'enfants. La commission théologique internationale s'était saisie du dossier dans son programme de travail des années 2004-05.

http://www.ledevoir.com/international/europe/140395/le-vatican-abolit-les-limbes

7. Aussi, pour répondre aux objections tirées d'une fausse notion du péché originel ou du sort des enfants morts sans baptême, suffit-il de reproduire ces quelques remarques du P. Bainvel. — 1. Rien ne manque à la nature déchue de ce à quoi elle a droit : donc pas d'injustice, mais moins de libéralité de la part de Dieu. — 2. Dieu ne punit pas l'innocent pour le coupable ; car au sens où il y a punition, il n'y a pas innocence, et au sens où il y a innocence, il n'y a pas punition. — 3. On ne met pas le péché où il n'y a pas volonté ; le péché originel n'atteint les personnes que par la nature. Et on ne suppose pas une préexistence chimérique des volontés humaines en Adam, Adam a péché volontairement, mais en lui de plus la nature humaine a été coupable. — 4. La concupiscence n'est pas un péché. Que saint Paul et saint Augustin l'aient appelée ainsi, le concile de Trente a dit dans quel sens, c'est parce qu'elle vient du péché et mène au péché.— 5. Le péché originel ne damne pas les enfants, si par damner on entend les peines éternelles de l'enfer, mais il les prive simplement de la vision béalifique. Et si, au sentiment de saint Augustin et de saint Anselme, les enfants morts sans baptême ont à souffrir d'une peine si légère que la somme de leur joie dépasse celle de leur peine, saint Thomas estime, et c'est l'opinion commune, qu'il n'y a même pas de peine pour eux, car Dieu leur accorde un bonheur d'ordre naturel, qui ne diffère pas physiquement de ce que serait la béatitude pour des enfants de leur âge, si Dieu avait créé l'homme dans l'état de nature (1).

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(1). Nous aurons à revenir sur cette question des enfants morts sans baptême, quand nous traiterons du sacrement de Baptême. Voir Le Bachelet, Le péché originel, Paris, 1900, P. 11, p. 30-43.

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LE CATCHISME ROMAIN - OU L'ENSEIGNEMENT DE LA DOCTRINE CHRÉTIENNE - EXPLICATION NOUVELLE -- Par George Bareille - 1906 :

https://archive.org/stream/lecatchismeromv2p1bare#page/166/mode/2up

Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

gabrielle a écrit:Ce que Ratzinger peut en penser m'importe peu.

A moi non plus, et surtout quand on sait ce que ses "pensées", et celles de ses devanciers antipapes

et successeurs antipapes ont causé comme troubles dans les pauvres âmes.    

gabrielle a écrit:

Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

Ça, c'est de l'hérésie, c'est la négation du dogme de foi de la nécessité du Baptême pour être sauvé.

Baptême de sang et de désir. — « Si, malgré toutes les facilités providentielles, le baptême est impossible, l'homme criera-t-il en vain : « J'ai été conçu dans l'ïnîquité et ma mère m'a enfanté dans le péché. Lave-moi, Seigneur, purifiez-moi ! » Non, là où le baptême d'eau fait défaut, la bonté divine permet que d'autres baptêmes le suppléent.

LE CATCHISME ROMAIN - OU L'ENSEIGNEMENT DE LA DOCTRINE CHRÉTIENNE - EXPLICATION NOUVELLE -- Par George Bareille - 1906 - 278 :

https://archive.org/stream/lecatchismeromv4p2bare#page/278/mode/2up

gabrielle a écrit:

Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

Ça, c'est de l'hérésie, c'est la négation du dogme de foi de la nécessité du Baptême pour être sauvé.

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».


https://messe.forumactif.org/t3270p120-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123113

Roger Boivin a écrit:

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».

https://messe.forumactif.org/t3270p120-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123113

ROBERT. a écrit:Les intrus ne peuvent donner ce qu'ils n'ont pas: la DOCTRINE CATHOLIQUE.

Roger Boivin a écrit:

ROBERT. a écrit:Les intrus ne peuvent donner ce qu'ils n'ont pas: la DOCTRINE CATHOLIQUE.

Ils n'ont comme doctrine, que de quoi de mouvant et d'inconsistant et qui s'appelle le modernisme doctrinal, ..et qui n'est que l'égout collecteur de toutes les hérésies.

Catherine a écrit:

Bonjour ma chère Sandrine!

Je ne suis pas sûre que les limbes de l'ancien testament soit les mêmes que celles où se trouvent les âmes des bébés sans baptême

Sandrine a écrit:

Catherine a écrit:

Bonjour ma chère Sandrine!

Je ne suis pas sûre que les limbes de l'ancien testament soit les mêmes que celles où se trouvent les âmes des bébés sans baptême

Bonjour Catherine !

J'avoue que je ne comprends pas ! Il ne peut pas y avoir 36 limbes ?!

Dieu a créé le Paradis, les Enfers ( donc les limbes ) et l'Enfer au commencement. C'est tout. Depuis quand Dieu revient sur sa Création ?

A moins que je dise une grosse bêtise, et là, il faudra me reprendre tout de suite, les Justes de l'Ancien Testament n'étaient pas baptisés, ils avaient donc encore le péché originel, tout comme les bébés morts sans baptème.

Pourquoi donc  ce ne serait pas les mêmes limbes ?

Sandrine a écrit:Merci Benjamin ! Effectivement, si j'avais pris la peine de tout lire plutôt que de survoler, j'aurais compris ce que voulait dire Catherine !