LA HAINE DE L'HÉRÉSIE.

Catherine a écrit:

gabrielle a écrit:Ce que je veux dire... c'est que dans la dénonciation des hérésies, les Saints Pères et Docteurs , il me semble , s'occupaient très peu des personnes....

Absolument d'accord. Il faut se concentrer sur l'hérésie qui nous occupe, et non pas s'en prendre à tel ou tel défaut personnel. Tout ce qui compte c'est la doctrine, dans ce genre de controverse publique.

Mais, ce genre de discours de nos jours est tout de suite taxé de "manque de charité" . Alors, je me demande, vu que les esprits sont faciles à émouvoir, doit-on faire attention sur ce point, non dans le but de ménager l'hérésie mais dans le but de ménager les esprits peu formés à la controverse et un peu plus faibles.

Pas convaincue.... ce que je remarque, c'est que ceux qui s'émeuvent de cela, sont ceux qui les premiers vont attaquer les autres s'ils ne se plient pas à leur point de vue...alors...

Les gens simples et vraiment de bonne foi regardent les arguments doctrinaux, donner un nom et dire clairement: attention méfiance celui-là est hérétique, cela ne les arrêtera pas..... (par contre les insultes infondées ou railleries trés méchantes c'est autre chose, je suis d'accord)

René a écrit: Exemple: JP2 est l'antéchrist, Ratzinger est le faux-prophète (il "redonnera vie" à JP2 en le canonisant). Pas pire, l'Antéchrist qui viendrait avant le faux prophète.
Ratzinger, est la bête aussi qui vient de la terre (Rat)zinger, son nom le démontre.
Tant qu'à y être, le Bonhomme Carnaval sera le prochain paperman.
Bande de tarés.

ROBERT. a écrit:

René a écrit: Exemple: JP2 est l'antéchrist, Ratzinger est le faux-prophète (il "redonnera vie" à JP2 en le canonisant). Pas pire, l'Antéchrist qui viendrait avant le faux prophète.
Ratzinger, est la bête aussi qui vient de la terre (Rat)zinger, son nom le démontre.
Tant qu'à y être, le Bonhomme Carnaval sera le prochain paperman.
Bande de tarés.

Voilà d'autres stupidités de nos deux Jacks of Dimonds.

Comme on dit ici René, plus ils écrivent et plus ils parlent, plus ils se "calent"...

gabrielle a écrit:Cependant...

Il y a une chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que ceux qui se servaient des procédés décrits par Don Sarda, le faisaient avec une grande pureté d'intention, il n'y avait rien d'humain dans leurs paroles, elles étaient motivées d'un grand amour de Dieu et du zèle pour le salut des âmes.

Il y aussi un autre point... généralement ces réfutations circulaient dans un milieu spécifique...auprès de gens averti et formé à la controverse et à la polémique.

[...]Pour bien parler aux hommes, il faut beaucoup les aimer.

On a donné bien des règles d'éloquence, et, chose étrange, on a oublié la première et la plus essentielle de toutes : la charité... Pour bien parler aux hommes , il faut beaucoup les aimer. Oui, quels qu'ils soient, si coupables, si indifférents, si ingrats, si enfoncés dans les hontes, avant tout et par-dessus tout il faut les aimer. Là est la sève évangélique, là est le secret de la parole vivante et efficace, là est la magie de l'éloquence.... Il s'agit de gagner des Cœurs pour les redonner à Dieu; or, il n'y a que la charité qui sache trouver les mystérieuses voies qui conduisent au cœur : on est toujours éloquent quand on veut sauver quelqu'un qu'on aime, et on est toujours écouté quand on est aimé; mais quand l'auditeur n'aime pas, au lieu d'écouter, il cherche dans son esprit de quoi repousser la vérité, et sur ce point la malice humaine est rarement à bout de moyens.

Si donc vous ne sentez en vous un grand amour et une profonde pitié pour l'humanité ; si, en présence de ses misères et de ses erreurs, vous ne sentez les élans, les saints trémoussements de la charité, prenez-en votre parti, le don de l'éloquence chrétienne vous est refusé : vous ne saisirez, vous ne dominerez jamais les âmes, et vous ne posséderez jamais la plus belle royauté de ce monde, la royauté des cœurs. [...]

Sandrine a écrit:Je suis absolument d'accord avec Gabrielle !

J'ai trouvé l'extrait suivant dans "COURS D'ÉLOQUENCE SACRÉE POPULAIRE, OU ESSAI SUR LA MANIÈRE DE PARLER AU PEUPLE, PAR M. L'ABBÉ ISIDOE HULLOIS, Premier Chapelain de la Maison de l'Empereur, MISSIONNAIRE APOSTOLIQUE. 6* édition, 1854"

[...]Pour bien parler aux hommes, il faut beaucoup les aimer.

On a donné bien des règles d'éloquence, et, chose étrange, on a oublié la première et la plus essentielle de toutes : la charité... Pour bien parler aux hommes , il faut beaucoup les aimer. Oui, quels qu'ils soient, si coupables, si indifférents, si ingrats, si enfoncés dans les hontes, avant tout et par-dessus tout il faut les aimer. Là est la sève évangélique, là est le secret de la parole vivante et efficace, là est la magie de l'éloquence.... Il s'agit de gagner des Cœurs pour les redonner à Dieu; or, il n'y a que la charité qui sache trouver les mystérieuses voies qui conduisent au cœur : on est toujours éloquent quand on veut sauver quelqu'un qu'on aime, et on est toujours écouté quand on est aimé; mais quand l'auditeur n'aime pas, au lieu d'écouter, il cherche dans son esprit de quoi repousser la vérité, et sur ce point la malice humaine est rarement à bout de moyens.

Si donc vous ne sentez en vous un grand amour et une profonde pitié pour l'humanité ; si, en présence de ses misères et de ses erreurs, vous ne sentez les élans, les saints trémoussements de la charité, prenez-en votre parti, le don de l'éloquence chrétienne vous est refusé : vous ne saisirez, vous ne dominerez jamais les âmes, et vous ne posséderez jamais la plus belle royauté de ce monde, la royauté des cœurs. [...]

C'est parlant, non ?

Catherine a écrit:



Tout en continuant une guerre sans merci contre l'hérésie...

Catherine a écrit:
Je peux d'ailleurs témoigner personnellement que cette manière de parler avec charité (quans même, même via internet, ça se ressent) est vraiment trés efficace pour le bien des âmes: cette vraie charité que j'ai rencontrée sur DJ et TD.

René a écrit:De plus, pour avoir rencontré personnellement Gabrielle, Louis, Roger et sa famille, Arthur et sa femme, je peux vous confirmer qu'en chair et en os ces personnes valent encore plus la peine d'être connues.

Sandrine a écrit:

René a écrit:De plus, pour avoir rencontré personnellement Gabrielle, Louis, Roger et sa famille, Arthur et sa femme, je peux vous confirmer qu'en chair et en os ces personnes valent encore plus la peine d'être connues.

Pourquoi ça ne m'étonne pas ?!

René a écrit:

Sandrine a écrit:

René a écrit:De plus, pour avoir rencontré personnellement Gabrielle, Louis, Roger et sa famille, Arthur et sa femme, je peux vous confirmer qu'en chair et en os ces personnes valent encore plus la peine d'être connues.

Pourquoi ça ne m'étonne pas ?!

Sans être présomptueux, parce que René dit rarement des mensonges....

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Arrêtez de faire vos moumounes !

Moi, je dis qu'on doit taper d'abord et parler ensuite ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Arrêtez de faire vos moumounes !

Moi, je dis qu'on doit taper d'abord et parler ensuite ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Arrêtez de faire vos moumounes !

Moi, je dis qu'on doit taper d'abord et parler ensuite ...

Sandrine a écrit:

MERCI DE NE PAS PLACER DE PHOTOGRAPHIES DANS LES DOSSIERS DE DOCTRINE. :

Sandrine a écrit:

Sandrine a écrit:

MERCI DE NE PAS PLACER DE PHOTOGRAPHIES DANS LES DOSSIERS DE DOCTRINE. :

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Sandrine a écrit:

Sandrine a écrit:

MERCI DE NE PAS PLACER DE PHOTOGRAPHIES DANS LES DOSSIERS DE DOCTRINE. :

Moi, je dis que si le Pape n'a pas signé ce commandement, il n'est pas infaillible ...

Eric a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Sandrine a écrit:

Sandrine a écrit:

MERCI DE NE PAS PLACER DE PHOTOGRAPHIES DANS LES DOSSIERS DE DOCTRINE. :

Moi, je dis que si le Pape n'a pas signé ce commandement, il n'est pas infaillible ...

IDEM !
Sans, toutefois, être forcement et notamment matériellement hérétique .... hein .... !!!!

gabrielle a écrit:

naturellement il faudra que le tout soit confirmé par une Autorité vivante un de ses quatre

Sandrine a écrit:

René a écrit:De plus, pour avoir rencontré personnellement Gabrielle, Louis, Roger et sa famille, Arthur et sa femme, je peux vous confirmer qu'en chair et en os ces personnes valent encore plus la peine d'être connues.

Pourquoi ça ne m'étonne pas ?!

Sandrine a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Arrêtez de faire vos moumounes !

Moi, je dis qu'on doit taper d'abord et parler ensuite ...

Oui c'est vrai ! Allez, finies les moumouneries ... alors, taper ok mais faut mettre les gants quand même !



MERCI DE NE PAS PLACER DE PHOTOGRAPHIES DANS LES DOSSIERS DE DOCTRINE. :

Une main de fer dans un gant de velours, n'est-ce pas Sandrine