Recueil des citations de l'Église face à l'hérésie de Feeney adopté par Via Crucis.

EXPLICATION HISTORIQUE, DOGMATIQUE, MORALE LITURGIQUE ET CANONIQUE DU CATÉCHISME AVEC LA RÉPONSE AUX OBJECTIONS TIRÉES DES SCIENCES CONTRE LA RELIGION
PAR L'ABBÉ AMBROISE GUILLOIS, ancien curé au Mans.
OUVRAGE OFFERT A S. S. PIE IX, HONORÉ PAR ELLE D'UN BREF DE REMERCIEMENT ET REVETU DE L'APPROBATION DE PLUSIEURS CARDINAUX, ARCHEVEQUES ET ÉVÈQUES., 1869
p 46

D. Le baptême ne peut-il pas être suppléé? — R. Le baptême peut être suppléé, dans les enfants, par le martyre, et, dans ceux qui ont l'usage de la raison, par le martyre ou par un acte de charité, avec le désir d'être baptisés aussitôt qu'ils le pourront.

Explication. — Le baptême peut être suppléé, c'est-à dire que quelque chose peut en tenir lieu. Un enfant qui ne serait pas baptisé, mais qui serait mis à mort pour la cause de Jésus-Christ, serait sauvé; la mort qu'il endurerait pour Jésus-Christ ou à l'occasion de Jésus-Christ, ce qu'on appelle souffrir le martyre, lui tiendrait lieu de baptême. C'est d'après ce principe que l'Église fait la fête des enfants qu'Hérode fit mourir à Béthléem et dans les environs, et qu'on appelle les Saints innocents. Ils règnent dans le ciel pour avoir, ici-bas, confessé Jésus-Christ, non par leurs discours, mais par leur mort et l'effusion de leur sang, comme le chante l'Église .

Dans les adultes, le baptême peut être suppléé :

l° par le martyre . Celui qui meurt pour Jésus-Christ est baptisé dans son propre sang, obtient une entière rémission de tous ses péchés, et entre sur-le-champ en possession du honheur du ciel. Aussi l'Église honore-t-elle d'un culte public saint Genès d'Arles, qui n'était encore que catéchumène lorsqu'il fut décapité, sur les bords du Rhône, pour avoir refusé de souscrire à un édit de Maximilien Hercule, qui ordonnait de persécuter les chrétiens '.

2° Par le désir sincère d'être baptisé, si on le pouvait, joint à un acte de charité parfaite. Une personne qui se trouve dans l'impossibilité de recevoir le baptême, mais qui le désire avec ardeur, et qui s'excite en même temps à une douleur sincère de ses péchés et à un grand amour de Dieu, reçoit, si elle meurt dans ces dispositions, l'effet du baptême, et le ciel devient aussitôt son partage. Le jeune empereur Valentinien mourut sans baptême, dans le temps même qu'il se préparait à aller à Milan pour se faire baptiser par saint Ambroise. Ce saint docteur, en faisant son oraison funèbre, n'hésita point à le regarder comme sauvé, et dit qu'on ne pouvait pas douter qu'il n'eût obtenu de Dieu l'effet du baptême, qu'il avait ardemment désiré.

D. Il y a donc trois sortes de baptême? — R. Oui, il y a trois sortes de baptême : le baptême d'eau, le baptême de sang et le baptême de désir, et cependant il n'y a qu'un seul sacrement de baptême.

Explication. — Le baptême d'eau, c'est celui que l'on administre en versant de l'eau sur la tête de la personne que l'on baptise. Le baptême de sang, c'est le martyre enduré pour Jésus-Christ. Le baptême de désir, c'est le désir sincère d'être baptisé, joint à un acte de charité et de repentir. Ce désir ou vœu du baptême qui, d'après le concile de Trente, suffit dans celui qui ne peut recevoir le sacrement, peut très-bien s'entendre du vœu implicite, tel qu'il se trouve dans celui qui, sans avoir connaissance du baptême, est dans la disposition de faire tout ce que Dieu prescrit comme moyen de salut. C'est l'opinion de plusieurs docteurs, parmi lesquels on distingue saint Thomas et saint Alphonse de Liguori.

Il n'y a que le baptême d'eau qui soit un véritable sacrement et qui imprime un caractère; mais les deux autres produisent les mêmes effets, quant à l'infusion de la grâce et à la rémission des péchés. L'Ecriture ne laisse aucun doute à ce sujet : « Quiconque, dit l'Apôtre, aura invoqué le nom du Seigneur, sera sauvé » voilà pour le baptême de désir.
« Celui, dit Jésus-Christ, qui aura perdu la vie à cause de moi, la retrouvera » voilà pour le baptême de sang.
Saint Paul parle aussi du baptême pour les morts ; selon quelques interprètes des saintes Ecritures, il faut entendre par là un baptême d'affliction et de larmes ; selon d'autres, l'Apôtre fait allusion à l'erreur de ceux qui s'imaginaient qu'après avoir reçu le baptême pour eux-mêmes, ils pouvaient se faire baptiser une seconde fois à l'intention des morts, afin de leur procurer du soulagement.

Sandrine a écrit: (...)En espérant de tout notre cœur que les yeux de Via s'ouvrent sur la Vérité et se ferment sur l'hérésie !

Éric a écrit:
Voici, pour faire le point, la liste des saints Docteurs, Pères de l'Église, Papes, Conciles, ouvrages (doctrinaux, catéchétiques, canoniques, théologiques et apologétiques), et respectables prêtres de l'Église catholique à qui s'oppose directement la position que soutient VC (et les gens qui la tiennent) :

Saint Augustin
Saint Ambroise
Saint Alphonse de Liguori
Saint Bonaventure
Saint Thomas d'Aquin
Saint Bernard

Innocent II
Innocent III
Pie XII
Saint Pie V

Concile de Trente
Code de droit canonique
Chanoine Naz, Dictionnaire de Droit Canonique
Chanoine Naz, Traité de Droit Canonique
Cardinal Gousset, Théologie dogmatique
Abbé Glaire, Dictionnaire universel des sciences ecclésiastiques

Catéchisme du Concile de Trente
Catéchisme de St Pie X
Catéchisme de Mgr Cauly
Catéchisme Spirago
Catéchisme catholique (édition canadienne)
Catéchisme de persévérance, Mgr Gaume
Abrégé du catéchisme de persévérance, Mgr Gaume
Catéchisme du Diocèse et de la province de Paris, 1933
Catéchisme du Diocèse de Luçon, 1928
Catéchisme du Diocèse d'Angers, 1944
Catéchisme du Diocèse de Luçon ( édition de 1947)
Catéchisme a l'usage des Diocèses de France
Catéchisme des Provinces Ecclésiastiques de Québec
Catéchisme catholique du mariage, R.P. Barbara
Catéchisme de Malines, Cardinal Sterckx, 1851
Catéchisme chrétien (ou exposé de la doctrine de Jésus-Christ), Mgr Dupanloup
Catéchisme (ou abrégé de la doctrine chrétienne, a l'usage de la jeunesse et de tous les fidèles du Diocèse de Lausanne), 1821
Exposition de la doctrine chrétienne (IIIe partie)
Encyclopédie catholique
Dictionnaire historique des cultes religieux, 1770

Abbé Migne
Théologien Billuart
R.P. Guillois
R. P. Le jeune
R.P. Ojetti
R.P. Deviviers
R.P. Prummer
R.P. Abbo
R.P. Hannan
R.P. Lehmkuhl
R.P. Ott
R.P. Mothon
R.P. Vittrant
R.P. Vermeersch
R.P. Héribert
R.P. Vandepitt
R.P. Berthier
R.P. Sabouret
R.P. Ramstein
Abbé Millot
Abbé Du Clot

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Aussi, opposition indirecte, mais bien réelle, à :

Pie VI, Auctorem Fidei : concernant la discipline.
L' abbé Vacant : concernant la discipline et la canonisation des saints.
L' abbé Boulenger : concernant la discipline et l'objet indirect (de l'infaillibilité) : la canonisation des saints.

La sainteté du martyre Rogatien, mort catéchumène et pourtant canonisé par l'Église et donc, aussi, à l' abbé Jaud, au R.P. Lobineau et à Mgr Paul Guérin, qui rendent honneurs et hommage à ce saint.

La salvation du bon larron mort (sans baptême) en croix auprès du Christ et ainsi, à cette parole même de Notre-Seigneur : « En vérité je te le déclare, tu seras aujourd'hui avec moi en paradis ».

Saint Robert Bellarmin : définition du catéchuménat.

Papes Grégoire XIII, Urbain VII, Clément X, Benoît XIV et Grégoire XVI à cause du Martyrologue confirmant la sainteté d' Emérentienne (vierge et martyre, catéchumène), de Victor (martyr et catéchumène), d' Héraclide (catéchumène), de Rhaide (catéchumène) et de Rogatien (catéchumène).


PS : Cette liste, déjà impressionnante, est loin d'être exhaustive, malheureusement !

Et voilà mes chers amis !

Notre bonne Via vient encore de se casser après s'être connecté pendant un certain temps sur le forum.

Force est de constater qu'elle ne veut rien savoir de tout ce que nous lui avons envoyé, et qu'elle préfère plutôt envoyer des mamours à ses nouveaux (?) gourous hérétiques ...

L'avalanche de citations postées lui a visiblement rebondit sur le pif, tel un ballon de basket.

Via Crucis a écrit:CMI a écrit :

Et voilà mes chers amis !

Notre bonne Via vient encore de se casser après s'être connecté pendant un certain temps sur le forum.

Force est de constater qu'elle ne veut rien savoir de tout ce que nous lui avons envoyé, et qu'elle préfère plutôt envoyer des mamours à ses nouveaux (?) gourous hérétiques ...

L'avalanche de citations postées lui a visiblement rebondit sur le pif, tel un ballon de basket.

Je suis désolée mon cher CMI, mais je suis en train de lire depuis un bon moment depuis la page 1 jusqu'à la dernière de ce même fil.

Veuillez arrêtez de me calomnier CMI en disant que je me casse sans lire ce que vous écrivez et autres stupidités du même style pour me rabaisser !! Cela suffit !!

Apprenez à être patient dans la vie ! !

"La patience tout obtient, Dieu seul suffit ! Sainte Thèrèse d'Avila !

Pie XII, Discours aux participants du Congrès de l'Union Catholique Italienne des Sages-femmes, 29 octobre 1951 a écrit: Et cependant, l'état de grâce, au moment de la mort, est absolument nécessaire au salut. Sans cela, il n'est pas possible d'arriver à la félicité surnaturelle, à la vision béatifique de Dieu. Un acte d'amour peut suffire à l'adulte pour acquérir la grâce sanctifiante et suppléer au manque du baptême.

VI. La nécessité du baptême

1258 Depuis toujours, l’Église garde la ferme conviction que ceux qui subissent la mort en raison de la foi, sans avoir reçu le Baptême, sont baptisés par leur mort pour et avec le Christ. Ce Baptême du sang, comme le désir du Baptême, porte les fruits du Baptême, sans être sacrement.

1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.

CEC, Mame/Plon, Paris, 1992, p. 273

Carolus.Magnus.Imperator. (Jeu 16 Déc - 16:15) a écrit:Effectivement, cher Éric.

Également, les Feeneysites ne sont pas tous sedevacantistes, bien peu le sont en fait. La plupart sont en réalité bien conciliaires ...

que tous les partisans du P. Feeney réintégrés canoniquement ont conservé sa doctrine sur le baptême de désir, le baptême de sang et le dogme extra Ecclesiam nulla salus ;

que tous avaient conservé la liturgie traditionnelle ;

que lors de la réintégration canonique de St. Anne’s House, en 1988, le diocèse de Worcester n’a demandé que deux choses à la communauté, à savoir de déclarer qu’elle « comprenait » la lettre du St Office de 1949 et de faire la profession de foi catholique : ceci avait été expressément confirmé par le P. Lawrence Deery, vicaire judicaire du diocèse de Worcester, qui ajoutait que la Congrégation pour la Doctrine de la foi qui avait traité l’affaire laissait entendre avec bon sens que ceux qui proposent une interprétation stricte de la doctrine doivent être traités avec la même latitude pour l’enseigner et discuter des opinions adverses que celle que l’on donne à ceux qui suivent une interprétation bien plus libérale ;

que les discussions préalables entre le diocèse de Manchester et le P. André Marie du St Benedict Center de Richmond ont eu lieu en consultation avec le Saint-Siège et que la réintégration canonique du centre n’a requis que la profession de foi de la communauté devant l’évêque, Mgr McCormack, et la promesse de respecter le Pape et les évêques en communion avec lui comme étant des vrais successeurs des apôtres.

L'abbé Cekada à propos des Feeneysites sur traditionalmass.org a écrit:Nous pourrions évidemment fournir plusieurs citations à propos du sujet en question. D'autres prêtres, semble-t-il, ont dépensé beaucoup de temps à le faire.

[...]

Mais cela serait une perte de temps. Aucune d'elles ne se qualifierait [à vos yeux]. Pourquoi ?


Vous et moi ne suivons pas le même critère pour déterminer ce qu'un catholique est obligé de croire.

Je me soumets au critère que Vatican I et Pie IX ont établit pour déterminer l'enseignement auquel tous catholiques doit croire et adhérer :


1. Les jugements solennels du Magistère extraordinaire.

2. Les enseignements du Magistère ordinaire universel.

3. Les enseignements du Magistère ordinaire universel faits au moyen du consentement commun et universel des théologiens en ce qui à trait à la foi.

4. Les décisions doctrinales des congrégations du Vatican.

5. Les vérités et conclusions théologiques tellement certaines que l'opposition à celles-ci vaut quelque censure théologique en tant qu'hérésie.

Aucun d'eux ci-dessus ne devrait surprendre qui que ce soit - tous étaient des principes standards dans les manuels de théologie d'avant Vatican II. Dans mon article original, j'ai reproduit les passages de Vatican I, Tuas Libenter et le Syllabus des erreurs, qui imposent ces obligations.

Toutefois, la teneur de votre question démontre clairement que vous ne vous soumettez pas à ces obligations.

[...]

Mais ces critères ne sont pas ouverts au débat - pas parmi les catholiques du moins.

[...]

Les adhérants du Père Feeney versent des océans d'encre pour répondre à la question « qui peut s'élever [au Ciel] ». Ils feraient mieux d'accepter premièrement les réponses de Vatican I et de Pie IX à la question « que dois-je croire ».

Au lieu de cela, ils proclament que le Magistère ordinaire universel a enseigné des erreurs pendant des siècles, et que les catholiques n'ont aucune obligation à se soumettre à ce Magistère.

C'est de l'hérésie pure et simple ...

Eric a écrit:Notons bien que même la secte conciliaire se défie de l'hérésie de Feeney propagée par certains sous couvert de traditionalisme !!!!
La preuve :

VI. La nécessité du baptême

1258 Depuis toujours, l’Église garde la ferme conviction que ceux qui subissent la mort en raison de la foi, sans avoir reçu le Baptême, sont baptisés par leur mort pour et avec le Christ. Ce Baptême du sang, comme le désir du Baptême, porte les fruits du Baptême, sans être sacrement.

1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.

CEC, Mame/Plon, Paris, 1992, p. 273

QUELLE HONTE !

Cela encore est une contradiction totale de ce qui est mentionné à la Question 16. Il devrait être noté que ce catéchisme, quoique attribué au Pape St. Pie X, ne venait pas de son stylo et n,a pas été promulgué solennellement par lui. Il n'y a aucune bulle papale venant de lui qui promulgue ce catéchisme, donc c'est seulement un catéchisme faillible qui a été publié pendant son règne à qui on a donné son nom. Mais même si St. Pie X avait lui-même autorisé ces mots ci-dessous (ce qu'il n'a pas fait), ça ne ferait aucune différence au point que j'ai fait. Parce qu'un Pape est seulement infaillible lorsqu'il parle magistériellement. Ce catéchisme n'est pas infaillible parce qu'il n'a pas été promulgué solennellement par la Chaire de Pierre ou encore spécifiquement par le Pape. De plus, il est prouvé que ce catéchisme n'est pas infaillible par le fait qu,il enseigne l'abominable hérésie voulant qu'il y ait le salut "hors" de l'Eglise (tel que je vais le démontrer)!

Le fait que le catéchisme du concile de Trente n'est pas infaillible est prouvé par le fait que de petites erreurs peuvent être détectées dans son texte.

Tel que nous l'avons noté auparavant, le Code de Droit canonique de 1917 n'est pas infaillible. Le Code de 1917 n'était définitivement pas un acte ex cathedra (de la chaire de Pierre) parce qu'il ne lie pas toute l'Eglise, mais seulement l'Eglise latine (non les rites orientaux), tel que stipulé au Canon1 du Code de 1917.

Cela encore est une contradiction totale de ce qui est mentionné à la Question 16. Il devrait être noté que ce catéchisme, quoique attribué au Pape St. Pie X, ne venait pas de son stylo et n,a pas été promulgué solennellement par lui. Il n'y a aucune bulle papale venant de lui qui promulgue ce catéchisme, donc c'est seulement un catéchisme faillible qui a été publié pendant son règne à qui on a donné son nom. Mais même si St. Pie X avait lui-même autorisé ces mots ci-dessous (ce qu'il n'a pas fait), ça ne ferait aucune différence au point que j'ai fait. Parce qu'un Pape est seulement infaillible lorsqu'il parle magistériellement. Ce catéchisme n'est pas infaillible parce qu'il n'a pas été promulgué solennellement par la Chaire de Pierre ou encore spécifiquement par le Pape. De plus, il est prouvé que ce catéchisme n'est pas infaillible par le fait qu,il enseigne l'abominable hérésie voulant qu'il y ait le salut "hors" de l'Eglise (tel que je vais le démontrer)!

Non, non ! Pas de démonstration s.v.p. Votre intro me suffit plus qu'amplement !

Le fait que le catéchisme du concile de Trente n'est pas infaillible est prouvé par le fait que de petites erreurs peuvent être détectées dans son texte.
OÙ ?

Tel que nous l'avons noté auparavant, le Code de Droit canonique de 1917 n'est pas infaillible. Le Code de 1917 n'était définitivement pas un acte ex cathedra (de la chaire de Pierre) parce qu'il ne lie pas toute l'Eglise, mais seulement l'Eglise latine (non les rites orientaux), tel que stipulé au Canon1 du Code de 1917.