Distinction entre succession apostolique "formelle" et "matérielle"

JP B a écrit:C’est précisément sous ce prétexte de licéité (qui, en l’occurrence, est fausse étant donné la situation actuelle) que vous êtes dans le schisme !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JP B a écrit:C’est précisément sous ce prétexte de licéité (qui, en l’occurrence, est fausse étant donné la situation actuelle) que vous êtes dans le schisme !

JP B a écrit:Dans le Droit canonique, ROBERT, faites-vous maintenant enfin la distinction entre ce qui est de Droit divin et ce qui est de Droit ecclésiastique c'est-à-dire humain ?

gabrielle a écrit:

JP B a écrit:Dans le Droit canonique, ROBERT, faites-vous maintenant enfin la distinction entre ce qui est de Droit divin et ce qui est de Droit ecclésiastique c'est-à-dire humain ?

La juridiction est de quel droit : humain ou divin?

JP B a écrit:

gabrielle a écrit:

JP B a écrit:Dans le Droit canonique, ROBERT, faites-vous maintenant enfin la distinction entre ce qui est de Droit divin et ce qui est de Droit ecclésiastique c'est-à-dire humain ?

La juridiction est de quel droit : humain ou divin?

Désolé pour vous, Gaby !
Il ne s'agit pas de Juridiction mais de Droit canonique sans distinction...
(Cf. https://messe.forumactif.org/t3056-la-liceite-du-sacre-episcopale-de-mgr-guerard-des-lauriers-et-de-ceux-qu-il-a-conferes#59200)

gabrielle a écrit:
[...]

La nécessité d'une juridiction est de droit divin.

Antoine a écrit:Très bien, mon cher ami Louis.

Comme vous voulez.

Saint Augustin eût écrit aujourd’hui: les hérétiques tels que Montini, Karol, Ratzinger, faux dieux et idoles de la religion vaticandeuse, incapables de nous montrer la continuité de leur secte avec la religion catholique.

et au risque de me répéter:

Les hérétiques Montini, Karol, Ratzinger, etc… sont pires que les PIRES Donatistes: ils disent que TOUTES LES RELIGIONS SONT BONNES, QU'ELLES SE VALENT TOUTES !!!

1. Du temps de saint Augustin, il y avait un Pape en acte (formaliter) dont les donatistes étaient coupés et il était facile de voir ou de savoir « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE  » ;
   
   
2. Aujourd'hui, depuis le conciliabule vaticandeux, il n'y a pas de Pape en acte.

Comment, dès lors, ROBERT peut-il poser la question (en l'attribuant à saint Augustin ...) « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? » 
Pourquoi pose-t-il cette question aujourd'hui quand lui, ROBERT, ne saura pas répondre ?

B JP a écrit:Dans le fil du topic Doctrine et Actualité, « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? (Par Saint Augustin) », ROBERT, qui pose ainsi cette question en l'attribuant à saint Augustin,

Je n’attribue pas cette question à Saint Augustin, je n’en ai fait que le titre du fil.


ne cesse d'ajouter, au bas de ses messages comme dans le dernier qu’il vient d’éditer, ce genre de notes

Saint Augustin eût écrit aujourd’hui: les hérétiques tels que Montini, Karol, Ratzinger, faux dieux et idoles de la religion vaticandeuse, incapables de nous montrer la continuité de leur secte avec la religion catholique.


Saint Augustin, s’il vivait aujourd’hui, tiendrait un langage semblable…


et au risque de me répéter:

Les hérétiques Montini, Karol, Ratzinger, etc… sont pires que les PIRES Donatistes: ils disent que TOUTES LES RELIGIONS SONT BONNES, QU'ELLES SE VALENT TOUTES !!!

Dans son premier message, ROBERT reproduit exactement cette question de saint Augustin : « EST-CE CHEZ LES CATHOLIQUES OU CHEZ LES DONATISTES QUE SE TROUVE L'ÉGLISE ? »

Vous mettez dans la bouche de Saint Augustin une question que je n’ai pas vu, il me semble …

Or,

1. Du temps de saint Augustin, il y avait un Pape en acte (formaliter) dont les donatistes étaient coupés et il était facile de voir ou de savoir « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE » ;
   
   
2. Aujourd'hui, depuis le conciliabule vaticandeux, il n'y a pas de Pape en acte.

Comment, dès lors, ROBERT peut-il poser la question (en l'attribuant à saint Augustin ...) « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? »


Vous attribuez cette question à Saint Augustin, alors qu’elle n’est que le titre du fil…


Pourquoi pose-t-il cette question aujourd'hui quand lui, ROBERT, ne saura pas répondre ?

Il ne peut en effet pas dire où se trouve aujourd'hui l'Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ (à moins d'être schismatique et d'admettre une hiérarchie parallèle ayant – faussement – Juridiction) car la seule réponse possible est d'admettre les distinctions entre ce qui est formel et qui existait en acte avant le conciliabule vaticandeux, d'une part, et ce qui est matériel et qui existe seulement en puissance aujourd'hui, d'autre part, et peut exister à nouveau formellement demain puisqu'encore en puissance ; distinctions que l'on admet pas sur ce forum et que ROBERT, donc, n'admet pas.

[ ] !!

C'est pourtant la seule solution qui ne rompt pas, de façon certaine, la succession apostolique !...
[] ….

B JP a écrit:Un « “pape” materialiter », c’est-à-dire en puissance, qui a renié Notre-Seigneur Jésus-Christ peut-il devenir, s’il se convertit, formellement Pape ?

a écrit:

1. Je n’attribue pas cette question [« OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? (Par Saint Augustin) »] à Saint Augustin, je n’en ai fait que le titre du fil.
   
   
2. Saint Augustin, s’il vivait aujourd’hui, tiendrait un langage semblable…
   
   
3. Vous mettez dans la bouche de Saint Augustin une question que je n’ai pas vu, il me semble …
   
   
4. Vous attribuez cette question à Saint Augustin, alors qu’elle n’est que le titre du fil…
   

• 1. Pourquoi, dès lors, avoir écrit « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? (Par Saint Augustin) »  ...
  
  
• 2. Observation sans intérêt : c'est là une appréciation hypothétique toute personnelle à ROBERT.
  
  
• 3. Il est nécessaire que ROBERT relise SON premier message :

  ROBERT a écrit:
  

  
  LETTRE AUX CATHOLIQUES CONTRE LES DONATISTES ou Traité de l'Unité de l'Église.
  
  Par Saint Augustin
  
  
  EST-CE CHEZ LES CATHOLIQUES OU CHEZ LES DONATISTES QUE SE TROUVE L'ÉGLISE ?
  
  [...]
  
  

  (souligné en grands carctères par JP B.)
  
  

   ...
  
  
• 4. Ce n'est pas JP B qui attribue cette question à St Augustin : ce n'est pas JP B qui a écrit le titre du fil ; c'est ROBERT ! Lequel a écrit, dans le titre, « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? (Par Saint Augustin) »
  

ROBERT a écrit:

B JP a écrit:Un « “pape” materialiter », c’est-à-dire en puissance, qui a renié Notre-Seigneur Jésus-Christ peut-il devenir, s’il se convertit, formellement Pape ?

Du déja-vu JPB

B JP a écrit:En réponse au problème soulevé dans mon avant-dernier message sur ce fil, ROBERT,

a écrit:

1. Je n’attribue pas cette question [« OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? (Par Saint Augustin) »] à Saint Augustin, je n’en ai fait que le titre du fil.
   
   
2. Saint Augustin, s’il vivait aujourd’hui, tiendrait un langage semblable…
   
   
3. Vous mettez dans la bouche de Saint Augustin une question que je n’ai pas vu, il me semble …
   
   
4. Vous attribuez cette question à Saint Augustin, alors qu’elle n’est que le titre du fil…
   

(La numérotation est de JP B.)

Réponses :

• 1. Pourquoi, dès lors, avoir écrit « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? (Par Saint Augustin) » ...
  
  
• 2. Observation sans intérêt : c'est là une appréciation hypothétique toute personnelle à ROBERT.
  
  
• 3. Il est nécessaire que ROBERT relise SON premier message :

  ROBERT a écrit:
  

  
  LETTRE AUX CATHOLIQUES CONTRE LES DONATISTES ou Traité de l'Unité de l'Église.
  
  Par Saint Augustin
  
  
  EST-CE CHEZ LES CATHOLIQUES OU CHEZ LES DONATISTES QUE SE TROUVE L'ÉGLISE ?
  
  [...]
  
  

  (souligné en grands carctères par JP B.)
  
  

  ...
  
  
• 4. Ce n'est pas JP B qui attribue cette question à St Augustin : ce n'est pas JP B qui a écrit le titre du fil ; c'est ROBERT ! Lequel a écrit, dans le titre, « OÙ SE TROUVE L'ÉGLISE ? (Par Saint Augustin) »
  

Il peut faire semblant de dormir à la fin de sa réponse, ROBERT !
Il n'en sera pas moins jugé, dans l'au-delà, pour ne pas avoir cherché à approfondir sa foi et la mettre en conformité avec TOUTE la doctrine catholique et ne pas avoir cherché à la mettre en œuvre conformément à TOUTE la doctrine catholique...

EST-CE CHEZ LES CATHOLIQUES OU CHEZ LES DONATISTES QUE SE TROUVE L'ÉGLISE ?

.

LETTRE AUX CATHOLIQUES CONTRE LES DONATISTES ou Traité de l'Unité de l'Église.

Par Saint Augustin

EST-CE CHEZ LES CATHOLIQUES OU CHEZ LES DONATISTES QUE SE TROUVE L'ÉGLISE ?

Saint Augustin s'applique à prouver aux schismatiques que l'Église de Jésus-Christ est répandue par tout l'univers. Il invoque tour à tour les textes les plus positifs de l'Ancien et du Nouveau Testament; réfute ceux qu'objectent les Donatistes, et repousse leurs accusations calomnieuses au sujet de la tradition des Livres Saints et des persécutions dont ils se disent les victimes. Ce traité est un chef-d'œuvre de polémique, par la force des arguments, l'habileté de la réfutation, l'ordre et la clarté de l'ensemble. On y sent aussi l'âme ardente du saint Docteur, et son vif désir de ramener à l'unité de l'Église les Donatistes, qui par orgueil et par dépit s'obstinaient à demeurer schismatiques.

Traduction de M. Eug. JOLY, docteur en théologie.,

B JP a écrit: Mais encore ?

Cela est donc si difficile de répondre, même sans donner d’explication justificative, soit oui, un « “pape” materialiter », c’est-à-dire en puissance, qui a renié Notre-Seigneur Jésus-Christ peut devenir, s’il se convertit, formellement Pape, ou soit, non, un « “pape” materialiter », c’est-à-dire en puissance, qui a renié Notre-Seigneur Jésus-Christ ne peut pas devenir, même s’il se convertit, formellement Pape ?…

B JP a écrit:

Spoiler:

Que ceux, donc, qui disent que même si un successeur vaticandeux se convertissait, ses erreurs passées l’empêcheraient de devenir véritablement Pape, réfléchissent à cela…