L'absolution par un intru
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Roger Boivin
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Re: L'absolution par un intru
ROBERT. a écrit:
au moins, nous avons raw = qui est l'anagramme de war
raw is war
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: L'absolution par un intru
gabrielle a écrit: Celui qui reçoit une absolution générale, comme en temps de guerre, est tenu de se confesser s'il revient de cette guerre.
@ C.M.I.
Savez-vous s'il existe-t-il un canon et/ou un commentaire d'un canoniste à l'appui de cette affirmation ? Mercito.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
Merci les amis pour vos réponses !
Je trouve le texte en espagnol de Wulfrano sur la contrition parfaite vraiment sublime ! Magnifique !
Muchas gracias !
Je trouve le texte en espagnol de Wulfrano sur la contrition parfaite vraiment sublime ! Magnifique !
Muchas gracias !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: L'absolution par un intru
gabrielle a écrit:roger a écrit:Et pour une absolution générale en temps de guerre lorsqu'une situation l'exige, à moins que je fabule, à qui chacun avoue-t-il ses péchés ? son voisin ?
Celui qui reçoit une absolution générale, comme en temps de guerre, est tenu de se confesser s'il revient de cette guerre.
Et à l'article de la mort ?
La question étant : est-ce que l'intrus, qu'il est permis de demander à l'article de la mort, ne doit se limiter qu'à donner l'absolution selon ce que semble insinuer cette réponse du catéchisme que j'ai cité :
+ Peut-on recevoir les sacrements administrés par un pasteur intrus ?
Non, excepté l'absolution, dans le cas de maladie mortelle, quand on ne peut avoir un ministre digne, et qu'on peut le faire sans scandale.
( Cours d'instruction religieuse.
Abrégé de l'exposition de la DOCTRINE CHRÉTIENNE
par un professeur de séminaire.
Cours élémentaire.
Les Frères des Écoles Chrétiennes,
1950.
Imprimatur :Turinibus, die 26 septembris 1901.
J. Sellier Vic. gén.)
Marci.
Dernière édition par roger le Dim 19 Sep 2010, 5:46 pm, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
gabrielle a écrit: Celui qui reçoit une absolution générale, comme en temps de guerre, est tenu de se confesser s'il revient de cette guerre.
Voici ce que dit Jombart :
Émile Jombart, Manuel de Droit Canon, No. 463, Paris 1947 —2 absolution générale a écrit:
De sa nature, l’absolution est individuelle : c’est le jugement porté sur tel pénitent d’après ses aveux. L’absolution générale Ego vos absolvo , etc, n’est permise qu’en cas exceptionnels : combat engagé ou imminent et impossibilité de confesser chaque combattant; bombardement d’une ville (tous ses habitants peuvent être absous à la fois); nécessité très grave et très urgente, si autrement, sans aucune faute de leur part, des pénitents devraient rester longtemps privés de la grâce sacramentelle et de la communion. Aux Ordinaires des lieux de juger de cette dernière nécessité : autant que possible, les prêtres doivent s’adresser à eux pour absoudre licitement. Il faut avertir les fidèles de regretter leurs péchés et d’avoir le bon propos de les éviter et AUSSI D’ACCUSER À LEUR PREMIÈRE CONFESSION SUIVANTE les péchés graves qui n’auraient pu être accusés alors. (Instruction de la S. Pénitencerie, du 25 mars l944, dans A.A.S., XXXVI, 1944. P. 155 sqq.)
Ce qui voudrait dire que lorsque le cas exceptionnel est passé et qu'on en réchappe, on doit aller pour une confession individuelle, du moins c'est ce que j'en compends..
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
Via Crucis a écrit:Merci les amis pour vos réponses !
Je trouve le texte en espagnol de Wulfrano sur la contrition parfaite vraiment sublime ! Magnifique !
Muchas gracias !
De nada, mi querida amiga.
Recuerda que Santa Teresa de Jesús, junto con Miguel de Cervantes Saavedra, nos enseñó el majestuoso idioma español.
("Excusez moi, Sandrine, pour mon chauvinisme.")
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: L'absolution par un intru
Wulfrano a écrit:
("Excusez moi, Sandrine, pour mon chauvinisme.")
Vous êtes tout pardonné Wulfrano
...
...
d'autant qu'il faudrait d'abord que je guérisse du mien
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: L'absolution par un intru
Sandrine a écrit:Wulfrano a écrit:
("Excusez moi, Sandrine, pour mon chauvinisme.")
Vous êtes tout pardonné Wulfrano
Merci bien, ma très chère amie Sandrine.
Quand au Mexique j'ai étudié, j'ai connu à une étudiante allemande accordé une bourse par sa pays.
Je suis impressionné par sa beauté, ses yeux bleus comme le ciel, son port digne et son intelligence raisonnable en même temps que brillant.
Malheureusement, à cette époque, je ne pensais pas encore sur le mariage…
Ah Bon !
...
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d'autant qu'il faudrait d'abord que je guérisse du mien
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: L'absolution par un intru
Roger a écrit:Donc, pour en revenir à la question initiale, et d'après le canon 882 ("..tous les prêtres, quoique non approuvés pour les confessions.."), et En vertu des facultés contenues dans le décret de la S. Congr. Consistoriale, du 8 décembre 1939 ("Faute de temps, il est permis en péril de mort d’absoudre sans confession") :
Doit-on conclure qu'effectivement lorsqu'on accepte de recevoir un un prêtre intrus, parce qu'il y en a pas d'autre dans les parages, que ce recours ne se limite qu'à l'absolution et rien d'autre ?
C'était ça la question initiale.
Merci
C'est quoi au juste que vous cherchez. Est-ce de savoir si en danger de mort, une personne pourrait recevoir l'Extrême-Onction, ou la Sainte Communion d'un hérétique?
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: L'absolution par un intru
gabrielle a écrit:C'est quoi au juste que vous cherchez. Est-ce de savoir si en danger de mort, une personne pourrait recevoir l'Extrême-Onction, ou la Sainte Communion d'un hérétique?
Je pense que la question de Roger était:
en danger de mort si l'on fait venir un intrus (faute d'autre chose)
- faut-il confesser ses péchés ET recevoir l'absolution
- ou faut-il seulement demander l'absolution sans confesser ses péchés?
Pour l'Extrême-Onction et la Communion, je pense qu'il n'est pas permis de les recevoir, non?
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: L'absolution par un intru
Catherine a écrit:gabrielle a écrit:C'est quoi au juste que vous cherchez. Est-ce de savoir si en danger de mort, une personne pourrait recevoir l'Extrême-Onction, ou la Sainte Communion d'un hérétique?
Je pense que la question de Roger était:
en danger de mort si l'on fait venir un intrus (faute d'autre chose)
- faut-il confesser ses péchés ET recevoir l'absolution
- ou faut-il seulement demander l'absolution sans confesser ses péchés?
Pour l'Extrême-Onction et la Communion, je pense qu'il n'est pas permis de les recevoir, non?
Je pense comme toi.
Mais comment recevoir une absolution sans la confession de nos péchés. L'interrogation de Roger, en ce cas là, est vite résolue.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: L'absolution par un intru
gabrielle a écrit:
Mais comment recevoir une absolution sans la confession de nos péchés. L'interrogation de Roger, en ce cas là, est vite résolue.
Effectivement, cela me paraît plus que logique. La confession des péchés est nécessaire..., c'est ce qu'il me semble.
Roger invoquait le cas d' "absolution générale" et le fait que le catéchisme dise que "seule l'absolution" devait être donnée par l'intrus à l'article de la mort.
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: L'absolution par un intru
Pour l'absolution générale, ça va... elle n'était donnée que rarement, et encore, il fallait se confesser si nous sortions vivant du péril de mort.
Mais pour celle à l'article de la mort, alors là, je ne vois pas comment quelqu'un peut demander une absolution , même à un intrus, sans se confesser.
Même si l'intrus acceptait, cela n'aurait aucune valeur.
Mais pour celle à l'article de la mort, alors là, je ne vois pas comment quelqu'un peut demander une absolution , même à un intrus, sans se confesser.
Même si l'intrus acceptait, cela n'aurait aucune valeur.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: L'absolution par un intru
.
idem: la confession est nécessaire pour l'absolution et pas d'absolution sans confession...
idem: la confession est nécessaire pour l'absolution et pas d'absolution sans confession...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
Catherine a écrit:gabrielle a écrit:C'est quoi au juste que vous cherchez. Est-ce de savoir si en danger de mort, une personne pourrait recevoir l'Extrême-Onction, ou la Sainte Communion d'un hérétique?
Je pense que la question de Roger était:
en danger de mort si l'on fait venir un intrus (faute d'autre chose)
- faut-il confesser ses péchés ET recevoir l'absolution
- ou faut-il seulement demander l'absolution sans confesser ses péchés?
Pour l'Extrême-Onction et la Communion, je pense qu'il n'est pas permis de les recevoir, non?
Oui c'est ça.
Merci Catherine.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
gabrielle a écrit:Pour l'absolution générale, ça va... elle n'était donnée que rarement, et encore, il fallait se confesser si nous sortions vivant du péril de mort.
Mais pour celle à l'article de la mort, alors là, je ne vois pas comment quelqu'un peut demander une absolution , même à un intrus, sans se confesser.
Même si l'intrus acceptait, cela n'aurait aucune valeur.
Oui, ça m'apparait logique !
Merci Gabrielle,
..et tous et chacun.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
Catherine a écrit:
Pour l'Extrême-Onction et la Communion, je pense qu'il n'est pas permis de les recevoir, non?
Je pense également la même chose: qu'on ne peut recevoir la Communion et l'Extrême-Onction (Saint Viatique ?) d'un Intrus, schismatique, hérétique, si je vous ai bien compris ?
Du moins je pense que le Droit ne mentionne pas la Communion et l'Extrême-Onction pour un mourant qui fait venir un prêtre intrus pour la confession...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
ROBERT. a écrit:gabrielle a écrit: Celui qui reçoit une absolution générale, comme en temps de guerre, est tenu de se confesser s'il revient de cette guerre.
@ C.M.I.
Savez-vous s'il existe-t-il un canon et/ou un commentaire d'un canoniste à l'appui de cette affirmation ? Mercito.
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=1710&mforum=micael
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: L'absolution par un intru
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:ROBERT. a écrit:gabrielle a écrit: Celui qui reçoit une absolution générale, comme en temps de guerre, est tenu de se confesser s'il revient de cette guerre.
@ C.M.I.
Savez-vous s'il existe-t-il un canon et/ou un commentaire d'un canoniste à l'appui de cette affirmation ? Mercito.
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=1710&mforum=micael
Merci à vous cher C.M.I. de cette longue recherche par moi imposée.
Recherche qui ferme le débat sur cette question je pense.
Mercito querido amigo..
On voit ici la très grande utitlité du Dico. de Droit Canon de Naz
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'absolution par un intru
Merci Francis, j'ignorais que ce travail avait déjà été fait quelque part, et bien fait. Merci.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
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